Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры





> Найдено сообщений: 120
fiva13 Отправлено: 04 Февраля, 2018 - 00:27:52 • Тема: Разная радиоактивная хрень • Форум: Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения)

Ответов: 396
Просмотров: 39141
 grass пишет:
что скажите на это? Ваша оценка реальности ТАМ, ...?
https://www.olx.ua/obyavlenie/ur...238-IDxoHzU.html

Конкретно про данное объявление про U-238:
Из переписки с его автором следует:
1. продавец живо интересуется фотографиями радиологического оборудования потенциальных покупателей, поскольку ему "Просто интересно".
2. условие приобретения - только прямая предоплата на банковскую карту, с категорическим отказом продать через сервис olx, который позволяет обезопасить продавца от денежных потерь при отказе покупателя от покупки и защитить покупателя, который, отказавшись от несоответствующего товара, оплатит лишь пересылку.
3. на вопросы про активность и соответствие нуклида данным объявления продавец предлагает прислать ему соответствующее оборудование или проверить самому после покупки. Т.е., он не имеет возможности проверить товар даже дозиметром (не говоря о спектрометре), чтобы покупатель (перед покупкой) через МЭД, хоть примерно, смог определить соответствие посылки допустимой МЗА.
4. в конце разговора сообщил, что "товар" не в наличии и будет приобретаться только за средства с предоплаты.
ИМХО, радиоактивной хренью в приведённом объявлении и не пахнет, все признаки очередного развода на деньги (или хуже), но окончательные выводы делайте сами.

PS. Если данное сообщение - явный оффтоп, просьба к админу, перенести его в соответствующую тему.
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 03:03:02 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
И что? Главное, что
Atomwest пишет:
использовать для определения относительно точного коэффициента эффективности черничный ки нельзя.... В теме же контрольный источник изначально нужен был для калибровки, а не для определения этого коэффициента.

Поскольку для этого используются другие средства.
А вы не забыли, цитируя себя, добавить многочисленные ИМХО? Как-то необоснованно выглядит свои предположения возводить в разряд утверждений, и рассчитывать что кто либо будет утруждать себя опровержением этих необоснованных утверждений Подмигивание
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 02:54:57 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
В теме же контрольный источник изначально нужен был для калибровки, а не для определения этого коэффициента.
Вот именно, - контрольный, а не образцовый источник, четырех процентная погрешность которого легла в основу ваших выводов. У КИ погрешность значительно выше чем у ОИ, посему сравнение совершенно неуместно.
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 02:33:01 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Теперь сравните это с показателями вашего "черничного" ки.
 Atomwest пишет:
Здесь погрешность аж 4 %,
А вы не замечаете принципиальной разницы между ОИ (образцовым источником приведённым в сравнительный пример) и КИ - контрольным источником (про который, собственно, тема)? Подмигивание
 Atomwest пишет:
Поэтому у меня есть все основания полагать, что ваш ки малопригоден
Поэтому, видимо, нет оснований Подмигивание
 Atomwest пишет:
малопригоден для определения коэффициента эффективности вашей установки
Что вам известно про мою установку? Улыбка
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 02:11:29 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
...я с удовольствием готов узнать, что там получается в эксперементе , и буду вполне рад, если я ошибаюсь, и относительная погрешность такого метода составляет хотя бы 20% Подмигивание
Так что пробуйте и экспериментируйте, я думаю подобное будет интересно не только мне одному Подмигивание
Поскольку сомнений не имею, у меня появится желание для подобных экспериментов лишь после того как вы убедительно аргументируете свои сомнения Подмигивание .
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 02:03:22 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
неверно сформулировал, *погрешность коэффициента эффективности для гамма спектрометра в д/у, установленный с помощью "черничного" ки Подмигивание
Час от часу не легче Однако Третье изменение формулировки параметра в вопросе. Что есть "д/у"?
 Atomwest пишет:
Я просто намекаю, что относительная погрешность кол ва цезия, определяемого подобной методом, будет(конечно же имхо, на практике такое не проверял, от того и спрашиваю о экспериментально получаемых велечинах) процентов 30-50, что делает бессмысленным измерение точного кол ва содержащейся в пробе цезия.

Как состав наполнителя сыпучего КИ влияет (по вашему) на погрешность результата измерения спектрометром удельной активности пробы?
Неужели вы считаете, что, если, к примеру, имеем два сыпучих КИ с одинаковой удельной активностью цезия Cs137 и погрешностью указанной активности, но в одном наполнитель сушеная черника, а в другом мелкая крошка из спец.пластика, то результат измерения удельной активности пробы будет отличаться на 30-50 процентов?
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 01:30:08 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Ясно... Открывайте гугл, и ищите книжечку ака эта

И что, помогла вам эта книжка выяснить "погрешность коэффициента эффективности" хотябы одного КИ? Подмигивание
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 01:24:03 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
выясняем погрешность коэффициента эффективности "черничного" ки

Поскольку вводные слегка изменились, вынужден спросить, с каких пор у КИ появился такой параметр, как погрешность коэффициента эффективности?
Любой КИ имеет просто погрешность относительно своей активности.
Погрешность "черничного КИ" удельной активностью 1671 Бк/кг по Cs-137, согласно экспертного заключения, составила +-184Бк/кг, т.е. 11%.
 Atomwest пишет:
дайте оценку получаемых таким образом погрешностей результата
Вы же знаете, что на погрешность результата, кроме всего прочего, влияют ещё и параметры спектрометрического оборудования, посему эта оценка для других пользователей будет не показательна.
 Atomwest пишет:
своеобразный метод с черникой (не спорю, хоть он и экстравагантен, но в какой то мере имеет право на существование)

а разве имеет существенное значение какой именно использован сухой наполнитель в сыпучем КИ с известной удельной активностью нуклида?
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 00:56:15 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
оценку получаемых таким образом погрешностей результата

С радостью, только подскажите методику определения Погрешности коэффициента эффективности.
fiva13 Отправлено: 02 Февраля, 2018 - 00:26:16 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Разрешите поинтересоваться, с какой погрешностью?

 Atomwest пишет:
fiva13 пишет:
коэффициента эффективности

Погрешность коэффициента эффективности? Позвольте полюбопытствовать, в каких научных трудах описан сей параметр?
Тем временем оффтоп крепчал Подмигивание
fiva13 Отправлено: 01 Февраля, 2018 - 17:34:57 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Разрешите поинтересоваться, с какой погрешностью?
Будьте добры, уточните, погрешность чего именно вас интересует?
fiva13 Отправлено: 31 Января, 2018 - 20:38:57 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
Кстати, вместо дорогостоящей покупки обычных точечных КИ (в виде диска), которыми можно калибровать спектрометр лишь по энергии, можно задёшево, по крайней мере в Украине, обзавестись сыпучим эквивалентом/эталоном и калибровать спектрометр не только по энергии, но и коэффициент эффективности для определения в пробе удельной активности Cs-137 или другого нуклида.
Этот вопрос я решил так: на OLX купил самую дешёвую чернику у двух разных продавцов, из областей, соседствующих с ЧЗО, и отдал в местную радиологическую лабораторию для определения удельной активности Cs-137.
В результате, потратив по курсу менее 4 USD за пробу, на следующий день получил экспертное заключение про наибольшую удельную активность Cs-137 одной из проб 1671 Бк/кг при норме 2500, а вторая имела всего 393 Бк/кг.
Полученных проб мне вполне достаточно для калибровки спектрометра, как по энергии, так и для калибровки коэффициента эффективности для определения в пробе удельной активности Cs-137.
Таким же образом можно получить и сыпучий эквивалент с известной удельной активностью К-40.
Для калибровки иных энергий имеются СПД, ториевые электроды, и HIS-07.
Ну и естественно, для калибровки коэффициента эффективности, с последующим измерением удельной активности, источник должен иметь фиксированную геометрию (желательно Маринелли) и расположение относительно детектора.
fiva13 Отправлено: 31 Января, 2018 - 19:47:30 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
....мне это видется бессмысленным обсуждать....

тогда зачем обсуждаете и продолжаете оофтоп, уходя от темы?
 Atomwest пишет:
и пришли к конкретным выводам, а цитировать уже сказанное и изжеванное до состояния каши мне искренне лень, да и бессмысленно, т.к. Кузьмич и shodan высказывали
.......
исчерпывающие сведения, касаемо текущей темы.

уголовная ответственность (упомянутая вами автору темы за приобретение КИ) может наступить не на основании авторитетных мнений форумчан, а на основании действующего законодательства, конкретными пунктами которого, я и аргументировал свой ответ. Человек захотел купить КИ в Украине, а вы ему про уголовный кодекс России.
fiva13 Отправлено: 31 Января, 2018 - 02:13:01 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Да, и в той же теме уже все вполне детально разобрали, зачем вы опять поднимаете этот вопрос?

Причина в вашем ответе на первое сообщение темы и соответствующих нормах действующего законодательства страны, в которой автор темы хотел купить КИ.
fiva13 Отправлено: 30 Января, 2018 - 10:40:31 • Тема: Контрольные источники радиации для калибровки спектрометра • Форум: Низкофоновая радиометрия

Ответов: 122
Просмотров: 41771
 Atomwest пишет:
Ну у вас и запросы ))) Вообще мало того, что это статья уголовного кодекса , так еще и на форуме на обсуждение продажи и обмена подобного табу. Так что официально купить ки даже не пытайтесь, поскольку продается подобное строго по лицензии юридическим лицам за обещанные деньги.

Зачем же так пугать Улыбка ?
Согласно действующих норм Украины Использование закрытых ИИИ, активность которых менее 15 уровней МЗА , освобождается от лицензирования.
Например, для Cs-137, Th-232, Ra-226, Pu-239, Am-241, U-238, Sr-90 эти 15 уровней составляют активность 150 кБк; для Co-60 - 1.5МБк; Ка-40 - 15МБк.
Подробно эта тема оговорена здесь.
На сайте unitednuclear.com можно выбрать КИ, активность которых вписывается в соответствующие нормативы своей страны и вполне легально приобрести.

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.0496]     [ Gzipped ]