> Описание: Обязательно бахнет, весь мир в труху!
sergeyussr
Отправлено: 02 Октября, 2018 - 15:56:03
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1155
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Orange Respublic Ubundy
Репутация: 100




Может и тут кого-то надо было просто попросить дыхнуть, прежде чем менять систему? Ха-ха
Все прогнило,надо всю систему менять (с)

-----
Петр Порошенко – «никто, наверное, не знает подлость украинского режима лучше, чем мы – украинцы»
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Evacuated
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 08:40:05
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1




 Кузьмич пишет:

Рука Москвы


СБУ проинформировала руководство ЮУАЭС об обнаруженной угрозе: ...

Можно пжл источник новости?
А то ни на сайте СБУ, ни в пересказах журналистов ничего не находится подобного. Только сообщения лета 2018 про обыски и контрафактное оборудование.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 09:50:38
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Evacuated пишет:
А то ни на сайте СБУ, ни в пересказах журналистов ничего не находится подобного.

Как не находится? Так СБУ сама же сообщила, а журналисты пересказали )


https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/204480
 
 Top
SCL
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 11:07:14
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




Сирена точно российская?
Может советская?
Это принципиально.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 11:30:59
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 SCL пишет:
Сирена точно российская? Может советская?

Невозможно. Российская це агрессорская. Советская це оккупантская. Декоммунизация же.
Только ЕС! Только высокие технологии из фатерлянда!


 
 Top
Evacuated
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 18:42:47
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1




 Кузьмич пишет:
 Evacuated пишет:
А то ни на сайте СБУ, ни в пересказах журналистов ничего не находится подобного.

Как не находится? Так СБУ сама же сообщила, а журналисты пересказали )


https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/204480

Благодарю. Я, ленивый, просмотрел сбушные новости только за сентябрь, а это, оказывается, конец августа:) https://ssu.gov.ua/ua/news/13/ca...1#.L2G4frwR.dpbs

Скажите пжл, а как можно связать некое «важно электроэнергетическое предприятие в Николаевской обл» исключительно с АСУ ТП РВ ЮУАЭС? Вдруг это сообщение СБУ - просто про компьютеры в облэнерго, на котором стоял Пунтосвичер или чонить от Яндекса, например?
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 19:33:00
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Evacuated, а Вы не будьте уж настолько ленивым. ) Вы вот делегировали своим местонахождением Припять, так уж верно работник системы Энергоатома. Вот и поинтересуйтесь у знакомых коллег из управленческого звена ЮУАЭС, не в курсе ли они этого события, не о них ли речь шла.
Я вот не поленился. Подмигивание

И таки, я Вас уверяю, шоп я так жил, как если бы это было облэнерго, то никто таких недомолвок и таинственности "одно важное предприятие" не напускал бы. По канонам госбезопасности, хоша российской, хоша американской, ну и украинской (по традиции тож) запрещено упоминать о брешах и уязвимостях, хоть физических, хоть логических на объектах ядерного цикла. А если надо непременно упомянуть, то, соответственно, сам конкретный объект не называется. Перечтите ещё раз, дословно, цитату из оригинала СБУ. Времена меняются, государства тоже, а специфический стиль изложения "чекистского" официоза остаётся прежним, узнаётся моментально, с трёх нот. ))
 
 Top
Evacuated
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 21:12:59
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1




 Кузьмич пишет:
Evacuated, а Вы не будьте уж настолько ленивым. ) Вы вот делегировали своим местонахождением Припять, так уж верно работник системы Энергоатома.

Вот тут Вас подвела внимательность, так что счёт по шпилькам - 1:1 :P

Не просто «Припять», а «Припять, СССР». Прибавив к этому ник «Evacuated» и знание хотя бы года массовой эвакуации из Припяти, получаем отнюдь не работника Энергоатома.
Ну да ладно.

Просто после Вашего пересказа пикантных подробностей от работника ЮУАЭС удивляет, что там осталось хоть какое-то ПО, требующее обслуживания российским производителем. Помнится, СП Westron имело наполеоновские планы по переписыванию мякотки (software) АЭС. Уж многим понравилась их «звёздочка» мониторинга состояния систем и работы реактора.
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 22:37:53
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Evacuated пишет:
наполеоновские планы

Наполеоновские планы, особенно в чужих конструкторско-технических реалиях (да и остальных впрочем тоже), имеют печальное свойство сдуваться, при этом сдувая с собой в теплые края заоблачные бюджеты, вбуханные на их реализацию, и, как итог, оставляя после себя гремучую смесь из недоснесенных старых решений и недоделанных новых, которая работает, мягко говоря" очень и очень "криво"... Огорчение

(Отредактировано автором: 03 Октября, 2018 - 22:38:45)

 
 Top
Evacuated
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 09:01:34
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1




 Atomwest пишет:
 Evacuated пишет:
наполеоновские планы

Наполеоновские планы, особенно в чужих конструкторско-технических реалиях (да и остальных впрочем тоже), имеют печальное свойство сдуваться, при этом сдувая с собой в теплые края заоблачные бюджеты, вбуханные на их реализацию, и, как итог, оставляя после себя гремучую смесь из недоснесенных старых решений и недоделанных новых, которая работает, мягко говоря" очень и очень "криво"... ::sad24.gif::

Полностью согласен с одной стороны, а с другой - наблюдал пару крупных проектов по инженерной археологии, в которых таки получалось переезжать со старого железа и старого ПО на новое. При этом успешно восстанавливалась конструкторская документация, обнаруживались и исправлялись существенные ошибки в старых системах, отбрасывался уже неиспользуемый функционал и неиспользованный «потанцевал»)

От этого никуда не деться - S-кривая автоматизации уже готовится выйти на плато своего графика. Это значит, что в базовых отраслях экономики автоматизировали уже почти всё, что можно. Далее міру придётся массово учиться правильно обновлять системы древних, независимо от господствующего мировоззрения и политического строя.

Иначе скатимся техномагию и неизбежную утрату осмысленного контроля над техносферой жизнеобеспечения.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 11:21:08
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Да ладно вам всё на математику-то валить. Она, конечно, тоже фактор очень важный в обеспечении безопасности, но пресловутый «человеческий фактор» так никуда и не делся.


Ничего не напоминает? Подмигивание
Ровно за тридцать лет до описанного события всё было точно так же: и эксперимент был плановый, и действия персонала были ошибочными. Вот только в этот раз АЗ не отключили, как тогда. А посему обошлось - отдышались, штаны постирали, через сутки из «ямы» вылезли и снова ввелись. )
Больше всего порадовало (ставшее уже типичной реакцией) официальное заключение Энергоатома на этот инцидент: «Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не было»©.
Ошибочные действия персонала, приведшие к аварийному глушению реактора, ну да, были, но «нарушений безопасности» не было, ни-ни. Это уж какая-то совсем абсурдная, невменяемая логика.
Видимо, «нарушение» у них - только когда уже мельтдаун, реактор «нах люфт» и живительный урановый дождик. Ну что ж, тоже критерий.

(Отредактировано автором: 04 Октября, 2018 - 11:45:20)

 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 13:57:53
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Evacuated, мне тут, по случаю, представилась возможность уточнить у сведущих людей, чем вызвано это «беспокойство» СБУ по поводу «зловещих российских программ». ) Всё оказалось очень просто.
Как известно, ЮУАЭС упорно переводится на топливо от Вестингауза. Третий блок уже полностью переведён, 100%. И вот, с управляющими алгоритмами АСУ ТП РВ возникли некоторые, мягко говоря, проблемы. Всё как-то не так и не то. По-другому. Как и предполагалось, физика нейтронных полей в реакторе после перевода стала другой. Ну и ещё некоторые параметры изменились. А тут есть нюансы: ведь и конструкция реактора, и математика (в том числе математика безопасности) были заточены строго под российские ТВЭЛы.
Полностью воссоздать российские технологии, сделать свои сборки полными «двойниками» Вестингаузу не удалось (да и не очень хотелось, видимо, полный цикл НИОКР и технологической проработки ооочень дорогой, и так сойдёт), ограничились изменением форм-фактора, геометрии (российские реакторы «кушают» шестигранные, а американские отродясь квадратные).


Поэтому, не мудрствуя лукаво, взяли, да и перегруппировали свои твэлы в шестигранные ТВСы и назвали их «ТВС-W». Нате вам, аборигены дорогие украинские партнёры, пользуйтесь и радуйтесь. Только платите вовремя и дороже, независимость от Мордора™ того стОит.

Правда есть несколько «но». Кроме уже упомянутой статической специфики нейтронных полей в АЗ (в принципе, считается несложно) есть ещё и динамическая, характеризующая их изменения в процессе выгорания, то есть топливной кампании. Исходно, в реакторах ВВЭР и тепловая напряжённость намного выше, и, к примеру, скорость циркуляции теплоносителя совсем другая, чем в PWR, и ещё масса отличий. Вот и попёрли деформации, радиационные распухания и т.п.
А раз уж физически эти проблемы нельзя оптимизировать, то что? Правильно, надо изменить алгоритмы (помните, «чтобы смеситель перестал протекать, надо сменить в нём прошивку» – таков уровень мышления нынешних «эхвективных менагеров»).

Изучив все возникшие негативные последствия, Вестингауз заказал специализированной компании «CHAMPS Software.Inc.» разработку и внедрение нового ПО АСУ ТП РВ для ВВЭР, которое должно нивелировать недостатки ТВС Вестингауза.
Но не только. Главное – это ПО должно, по мере внедрения, обеспечить полный переход на специфику ТВС-W, без обратной совместимости с российскими сборками (N.B!). Вот и вся подоплёка. А американцы – молодцы. Грамотно подсадили на иглу своих «подопечных», политически мотивированно. Попробуй потом, сунь в реакторы российское топливо, даже если и захочешь, - «нельзя, критериям безопасности не соответствует!».
ПО это разработано, передано Энергоатому, и сейчас внедряется, по мере всовывания Вестингауза в реакторы.

Это присказка.
А сказка в том, что перенос ПО надо как-то мотивировать. Не признаваться же в том, что сборки «не вышли». Или откровенно заявить, что мы сделаем себя абсолютными монополистами. Недемократично как-то. )
А тут и повод искать не надо. Программы сейчас чьи? Российские же ж, агрессорские. И клятi москалi могут что хошь сделать с беззахисною Батьківщиною: захотели, сирену включили, людей пугать, а захотят, так уж, верно, и реактор взорвут.
А тут и СБУ поблизости пришлась, как раз вовремя – провела «расследование», установила «российский след» и потребовала «сменить программы на альтернативные».
Тройная польза:
- во-первых сам факт замены ПО отлично залегендирован;
- во-вторых придан политический оттенок, лишний раз лягнуть клятого сусiда;
- в-третьих, если в процессе / после замены что-то пойдёт не так, сломается или вовсе бабахнет, то и отмазка заранее подготовлена – «мы же предупреждали, вот она рука Москвы!».
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 17:58:23
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Evacuated пишет:
обновлять системы древних

Позвольте полюбопытствовать, когда это ПО реакторов ВВЭР стало древним (да и рбмк по сути тоже)?
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 18:04:16
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Atomwest пишет:
когда это ПО реакторов ВВЭР стало древним

А с февраля 2014 года и стало. В одночасье стало и древним, и плохим, и вредоносным и вообще фу каким! Ха-ха
 
 Top
SCL
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 19:14:55
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




Так и знал, что подоплёка тут есть.

Кузьмич, а что, у мериканцев есть свой уран?
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: А не бахнет?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Поделки - переделки из дозиметров ДП-5+
В интернете совсем не нашел никакой информации о переделанных ДПшках, хотя внешний вид у них весьма аутентичный.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 2
Автор темы: makronise
29 Мая, 2022 - 10:45:06
Автор: Uranyl
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2173]     [ Gzipped ]