Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Evacuated
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 08:40:05
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018 Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1
Кузьмич пишет:
Рука Москвы
СБУ проинформировала руководство ЮУАЭС об обнаруженной угрозе: ...
Можно пжл источник новости?
А то ни на сайте СБУ, ни в пересказах журналистов ничего не находится подобного. Только сообщения лета 2018 про обыски и контрафактное оборудование.
Кузьмич
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 09:50:38
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Evacuated пишет:
А то ни на сайте СБУ, ни в пересказах журналистов ничего не находится подобного.
Как не находится? Так СБУ сама же сообщила, а журналисты пересказали )
Скажите пжл, а как можно связать некое «важно электроэнергетическое предприятие в Николаевской обл» исключительно с АСУ ТП РВ ЮУАЭС? Вдруг это сообщение СБУ - просто про компьютеры в облэнерго, на котором стоял Пунтосвичер или чонить от Яндекса, например?
Кузьмич
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 19:33:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Evacuated, а Вы не будьте уж настолько ленивым. ) Вы вот делегировали своим местонахождением Припять, так уж верно работник системы Энергоатома. Вот и поинтересуйтесь у знакомых коллег из управленческого звена ЮУАЭС, не в курсе ли они этого события, не о них ли речь шла.
Я вот не поленился.
И таки, я Вас уверяю, шоп я так жил, как если бы это было облэнерго, то никто таких недомолвок и таинственности "одно важное предприятие" не напускал бы. По канонам госбезопасности, хоша российской, хоша американской, ну и украинской (по традиции тож) запрещено упоминать о брешах и уязвимостях, хоть физических, хоть логических на объектах ядерного цикла. А если надо непременно упомянуть, то, соответственно, сам конкретный объект не называется. Перечтите ещё раз, дословно, цитату из оригинала СБУ. Времена меняются, государства тоже, а специфический стиль изложения "чекистского" официоза остаётся прежним, узнаётся моментально, с трёх нот. ))
Evacuated
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 21:12:59
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018 Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1
Кузьмич пишет:
Evacuated, а Вы не будьте уж настолько ленивым. ) Вы вот делегировали своим местонахождением Припять, так уж верно работник системы Энергоатома.
Вот тут Вас подвела внимательность, так что счёт по шпилькам - 1:1 :P
Не просто «Припять», а «Припять, СССР». Прибавив к этому ник «Evacuated» и знание хотя бы года массовой эвакуации из Припяти, получаем отнюдь не работника Энергоатома.
Ну да ладно.
Просто после Вашего пересказа пикантных подробностей от работника ЮУАЭС удивляет, что там осталось хоть какое-то ПО, требующее обслуживания российским производителем. Помнится, СП Westron имело наполеоновские планы по переписыванию мякотки (software) АЭС. Уж многим понравилась их «звёздочка» мониторинга состояния систем и работы реактора.
Atomwest
Отправлено: 03 Октября, 2018 - 22:37:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Evacuated пишет:
наполеоновские планы
Наполеоновские планы, особенно в чужих конструкторско-технических реалиях (да и остальных впрочем тоже), имеют печальное свойство сдуваться, при этом сдувая с собой в теплые края заоблачные бюджеты, вбуханные на их реализацию, и, как итог, оставляя после себя гремучую смесь из недоснесенных старых решений и недоделанных новых, которая работает, мягко говоря" очень и очень "криво"...
Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Окт. 2018 Откуда: Припять, СССР
Репутация: 1
Atomwest пишет:
Evacuated пишет:
наполеоновские планы
Наполеоновские планы, особенно в чужих конструкторско-технических реалиях (да и остальных впрочем тоже), имеют печальное свойство сдуваться, при этом сдувая с собой в теплые края заоблачные бюджеты, вбуханные на их реализацию, и, как итог, оставляя после себя гремучую смесь из недоснесенных старых решений и недоделанных новых, которая работает, мягко говоря" очень и очень "криво"... ::sad24.gif::
Полностью согласен с одной стороны, а с другой - наблюдал пару крупных проектов по инженернойархеологии, в которых таки получалось переезжать со старого железа и старого ПО на новое. При этом успешно восстанавливалась конструкторская документация, обнаруживались и исправлялись существенные ошибки в старых системах, отбрасывался уже неиспользуемый функционал и неиспользованный «потанцевал»)
От этого никуда не деться - S-кривая автоматизации уже готовится выйти на плато своего графика. Это значит, что в базовых отраслях экономики автоматизировали уже почти всё, что можно. Далее міру придётся массово учиться правильно обновлять системы древних, независимо от господствующего мировоззрения и политического строя.
Иначе скатимся техномагию и неизбежную утрату осмысленного контроля над техносферой жизнеобеспечения.
Кузьмич
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 11:21:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Да ладно вам всё на математику-то валить. Она, конечно, тоже фактор очень важный в обеспечении безопасности, но пресловутый «человеческий фактор» так никуда и не делся.
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Evacuated, мне тут, по случаю, представилась возможность уточнить у сведущих людей, чем вызвано это «беспокойство» СБУ по поводу «зловещих российских программ». ) Всё оказалось очень просто.
Как известно, ЮУАЭС упорно переводится на топливо от Вестингауза. Третий блок уже полностью переведён, 100%. И вот, с управляющими алгоритмами АСУ ТП РВ возникли некоторые, мягко говоря, проблемы. Всё как-то не так и не то. По-другому. Как и предполагалось, физика нейтронных полей в реакторе после перевода стала другой. Ну и ещё некоторые параметры изменились. А тут есть нюансы: ведь и конструкция реактора, и математика (в том числе математика безопасности) были заточены строго под российские ТВЭЛы.
Полностью воссоздать российские технологии, сделать свои сборки полными «двойниками» Вестингаузу не удалось (да и не очень хотелось, видимо, полный цикл НИОКР и технологической проработки ооочень дорогой, и так сойдёт), ограничились изменением форм-фактора, геометрии (российские реакторы «кушают» шестигранные, а американские отродясь квадратные).
Поэтому, не мудрствуя лукаво, взяли, да и перегруппировали свои твэлы в шестигранные ТВСы и назвали их «ТВС-W». Нате вам, аборигены дорогие украинские партнёры, пользуйтесь и радуйтесь. Только платите вовремя и дороже, независимость от Мордора™ того стОит.
Правда есть несколько «но». Кроме уже упомянутой статической специфики нейтронных полей в АЗ (в принципе, считается несложно) есть ещё и динамическая, характеризующая их изменения в процессе выгорания, то есть топливной кампании. Исходно, в реакторах ВВЭР и тепловая напряжённость намного выше, и, к примеру, скорость циркуляции теплоносителя совсем другая, чем в PWR, и ещё масса отличий. Вот и попёрли деформации, радиационные распухания и т.п.
А раз уж физически эти проблемы нельзя оптимизировать, то что? Правильно, надо изменить алгоритмы (помните, «чтобы смеситель перестал протекать, надо сменить в нём прошивку» – таков уровень мышления нынешних «эхвективных менагеров»).
Изучив все возникшие негативные последствия, Вестингауз заказал специализированной компании «CHAMPS Software.Inc.» разработку и внедрение нового ПО АСУ ТП РВ для ВВЭР, которое должно нивелировать недостатки ТВС Вестингауза. Но не только. Главное – это ПО должно, по мере внедрения, обеспечить полный переход на специфику ТВС-W, без обратной совместимости с российскими сборками (N.B!). Вот и вся подоплёка. А американцы – молодцы. Грамотно подсадили на иглу своих «подопечных», политически мотивированно. Попробуй потом, сунь в реакторы российское топливо, даже если и захочешь, - «нельзя, критериям безопасности не соответствует!».
ПО это разработано, передано Энергоатому, и сейчас внедряется, по мере всовывания Вестингауза в реакторы.
Это присказка.
А сказка в том, что перенос ПО надо как-то мотивировать. Не признаваться же в том, что сборки «не вышли». Или откровенно заявить, что мы сделаем себя абсолютными монополистами. Недемократично как-то. )
А тут и повод искать не надо. Программы сейчас чьи? Российские же ж, агрессорские. И клятi москалi могут что хошь сделать с беззахисною Батьківщиною: захотели, сирену включили, людей пугать, а захотят, так уж, верно, и реактор взорвут.
А тут и СБУ поблизости пришлась, как раз вовремя – провела «расследование», установила «российский след» и потребовала «сменить программы на альтернативные».
Тройная польза:
- во-первых сам факт замены ПО отлично залегендирован;
- во-вторых придан политический оттенок, лишний раз лягнуть клятого сусiда;
- в-третьих, если в процессе / после замены что-то пойдёт не так, сломается или вовсе бабахнет, то и отмазка заранее подготовлена – «мы же предупреждали, вот она рука Москвы!».
Atomwest
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 17:58:23
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Evacuated пишет:
обновлять системы древних
Позвольте полюбопытствовать, когда это ПО реакторов ВВЭР стало древним (да и рбмк по сути тоже)?
Кузьмич
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 18:04:16
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
когда это ПО реакторов ВВЭР стало древним
А с февраля 2014 года и стало. В одночасье стало и древним, и плохим, и вредоносным и вообще фу каким!
SCL
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 19:14:55
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.