Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
АЗ в виде ведерка с водой это хорошо, но лучше все же это дело автоматизировать
Любая автоматизация необходима уже на этапе промышленной эксплуатации, а в ходе экспериментальной отработки технологии она ничего, кроме неприятностей от возможного отказа принести не может. Тут опыт и интуиция экспериментатора важнее. Вон, помните небось, японцы как раз именно в оцинкованном ведре обогащённый уран и бодяжили. И всё было нормально. А как начали из ведра в промышленный агрегат сливать, тут оно и бабахнуло. Так что ведро - это и есть идеальная среда для ядерных экспериментов.
Опять же, Курчатов в момент физического пуска первого реактора стоял рядом с топором в руках, чтобы если что пойдёт не так, лично рубить тросы стержней.
Нет, ни одна автоматика не заменит человеческий разум. Если он есть, конечно. И руки. Если они растут из нужного места.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Behram
Отправлено: 06 Января, 2018 - 14:20:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич, может у них ведро было с ядерно-безопасной геометрией. А как начали сливать, подошли поближе, нейтрончики замедлились и получилась красивая вспышка.
Кузьмич пишет:
Любая автоматизация необходима уже на этапе промышленной эксплуатации, а в ходе экспериментальной отработки технологии она ничего, кроме неприятностей от возможного отказа принести не может.
Однако все равно технологию нужно будет внедрять в народном хозяйстве, а там уже без автоматизации никак. Уж больно быстро реактор на мгновенных нейтронах может разогнаться. Поэтому, в экспериментальном реакторе можно также и автоматику отработать.
Само собой, на совершенствование технологий можно будет получить государственный грант, а там уже чем грандиознее цель, тем больше дадут денег
Atomwest
Отправлено: 06 Января, 2018 - 14:34:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Господа форумчане, какой смысл обсуждать устройство и т.д. такого реактора, не решив проблему отработки, среди которой будет далеко не в следовых колличествах Pu 239, чья опасность притча во языцах (про остальное молчу, на фоне pu прочия дрянь будет детским лепетом)? Да и у любого гос-ва к нему отношение , по очевидным причинам, очень трепетное.
Кузьмич
Отправлено: 06 Января, 2018 - 14:37:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
как начали сливать, подошли поближе, нейтрончики замедлились
Всё там было в порядке, а ядерная авария произошла, как это бывает в большинстве случаев, по причине обычного раздолбайства - предыдущая смена налила уже почти полный монжюс этой гадости, а новая не проверила и добавила туда продукт собственного творчества. Раствор урана почуял критмассу, обрадовался и воссиял.
Потому и говорю, смотреть надо, что делаешь и ни на кого не надеяться. А ведро - это вещь рациональная, заглянул туда и сразу видно, что и как. Ну если реакция уже идёт, то лучше смотреть через перископ или, на худой случай, зеркало.
Впрочем, для тяжеловодного реактора ведро маловато будет, тут скорее бак потребуется, типа как на даче для воды, и закопать его надо обязательно, биологическая защита - вещь важная.
Кузьмич
Отправлено: 06 Января, 2018 - 14:47:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
Господа форумчане, какой смысл обсуждать устройство и т.д. такого реактора, не решив проблему отработки
Ну а почему нет? Тот, кто реально захочет применить такую технологию для личных нужд, он же не ограничится чтением этой ветки, почитает и как устроена конструкция типичного тяжеловодного реактора, и как реализовать межконтурный обмен, и как подключить турбину с генератором. Это всё сведения совершенно открытые, есть в этих ваших интернетах. Да и самих реакторов уже более полсотни работает по всему миру. Вот хоть наш, КС-150 от ИТЭФ, для АЭС Богунице в Словакии. Они уж и так старались его взорвать, и этак, даже спьяну загрузили ТВС, вывалянную в грязи, отчего всё погорело - ан всё равно не вышло. Дык нешто мы тут глупее словаков?
А что касается ОЯТ, так и это не проблема: помните, на форум приходил человек, интересовался насчёт детектора нейтронов? Ну тот, который посредством дистиллированной воды и плазменного разряда радиоактивные изотопы в стабильные за пару часов превращает. Свяжитесь и сдавайте ему образующиеся ОЯТ. Пусть свои новаторские идеи на благо народонаселению применяет. Он же сам об этом так горячо рассуждал…
Atomwest
Отправлено: 06 Января, 2018 - 14:56:34
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
Он же сам об этом так горячо рассуждал…
Боюсь его хватит только на первую партию отработанного топлива
А если серьезно, то стержни с топливом придется делать очень и очень хитрые, с неким корпусом, который будет относительно легко пропускать нейтроны, не реагируя с ними, но при этом не выпуская таблицу Менделеева в d2o образующуюся при распаде топлива. (Добавление)
Иначе после одной загрузки топлива второй раз его точно не загрузишь
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Вообще, неуместный какой-то скепсис. В этом процессе ведь главное, простите за вульгаризм, - халява. Попробуйте отыскать где-нибудь обогащённый хотя бы до 3…4% уран, а? То-то же. Если и не обанкротитесь на закупочных ценах, то уж точно заметут ещё на этапе протокола о намерениях. Идею самостоятельно его наработать надо отбросить сразу – Берия уже нет, а без него обогатительный комбинат и радиохимический завод строить выйдет накладно.
А тут, в тяжеловодной технологии, практически неисчерпаемое и бесплатное ядерное топливо – природный уран. В заброшенных рудниках его как гуталину на гуталиновой фабрике, – если прекращена промышленная добыча, это не значит, что он кончился, а просто разработка месторождения уже стала нерентабельной. Да и на сайте неоднократно публиковались отчёты о вылазках в эти недра и залежи.
Вот ведь в чём основное преимущество, - копай-не хочу, и непосредственно в дело! Поэтому и вопрос о наработке D2O является ключевым, ему мы и посвятили основное внимание. Можно, конечно, и готовую купить, продаётся свободно, но средняя рыночная цена в 80.000 руб. за кг как-то не воодушевляет. Кроме того, есть подозрение, что при покупке большого количества вместо службы доставки приедет служба госбезопасности, ибо зачем вам столько? Ась? А ну как плутониум собрались получать, бомбу строить? Так что уж лучше самому, без лишнего шума, уж навоз ни у кого сомнений не вызовет – удобрение, понимаешь ли…
Atomwest
Отправлено: 06 Января, 2018 - 17:18:57
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Да никто и не спорит с реальностью и относительной простотой технологии, я лишь утверждаю, что строительство и эксплуатация реактора, даже такого, все равно остается трудоемкой задачей, связанной с очень большим колличеством потенциальных рисков, хотя бы от ук рф (ну или у кого что) и работы с отработкой, что в общем итоге порождает вопрос, а стоит ли овчинка выделки? Не, если есть у человека большое кол во свободных времени и денег, да к тому же он поехавший радиофил, то идея такого реактора прекрасна, и тебе реактор, и офигенные изотопы, и т.д. Но какое это имеет практическое значение для людей, у которых нет как минимум второго? Электроэнергия и тепло? Но через сколько десятилетий они окупят все затраты? И это на фоне не плохой такой возможности отправиться на тот свет
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
И это на фоне не плохой такой возможности отправиться на тот свет
Да господь с Вами! Давайте сравним, сколько за истекший год людей погибло в ДТП, сколько от тривиального хронического алкоголизма – а сколько от взрыва самодельных ядерных реакторов.
К тому же никто не призывает ну прямо всех, сразу, скопом, бросать все дела и идти строить домашний атомный энергоблок. Отнюдь. Однако, во многих людях есть изрядная исследовательская жилка. Кто-то внутри кирпича термоядерный синтез осуществляет, кто-то собственную квартиру (и собственных же соседей) десятками тысяч рентген на прочность проверяет… Ну найдутся и желающие ядерный реактор опробовать, и ничего с этим не поделаешь.
Не обязательно же прямо так сразу его в энергетический режим переводить со всей сложной инфраструктурой для этого, для начала можно и в исследовательском режиме, просто в бочке, без нагрузки испытать, как это было на ВДНХ или вот на видео ниже. Таких установок вообще полно. А там уже, по мере приобретения положительного опыта и при созерцании этого несравненного, волшебного черенковского свечения, можно и о практическом использовании дармовой энергии задуматься. Чего ей попусту пропадать, раз уж процесс всё равно идёт.
Step-by-Step. Торопиться не надо. Для многих и практическая сторона не так важна, как бесценный физический эксперимент.
Как видите, ничего сверхъестественного – бочка с водой, тяги стержней и очень даже компактная активная зона, если не сказать зоночка. И всё работает, ничего не взрывается. Просто красота! Так ведь это ж и мощности на видео ещё мегаваттные, что совершенно необязательно для первого эксперимента. Нужно начинать с малого.
Atomwest
Отправлено: 06 Января, 2018 - 18:52:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
взрыва самодельных ядерных реакторов.
Нет, что вы, какой взрыв, это на фоне остального наименее вероятно Скажу больше, для такого типа реакторов надо еще умудрится довести ситуацию до такой крайности.
Я имел в виду работу с отработанным топливом, ибо вот это и есть самое опасное во всем деле создания реактора, ведь достаточно всего одной оплошности, особенно в полукустарных условиях, и усе, хранить будут в свинцовом гробу, и не факт, что на кладбище. (Добавление)
Конечно, если речь о чем то, что будет неодноразовым, в противном случаи вопрос снимается. (Добавление)
В таком то случаи несколько сот килорублей, месяца 3 напряженной работы с группой еще нескольких неофитов радиофилии, и объект культа готов и радует черенковым вавиловым.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Ludlum model 2403 с детектором 44-38(бета-гамма) Нужен совет. Можно ли использовать данный дозиметр для поиска источника, к примеру в быту, стройматериалы, дерево, железо, камни ювелирные и т.д.?
Описание: Неисчерпаемый источник энергии
Скажу больше, для такого типа реакторов надо еще умудрится довести ситуацию до такой крайности.
Похожие темы: Самодельная АЭС? Легко!
