Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Вы выше писали, что это плохая идея, теперь, что продукты всё-таки нужно проверить.....
Ну купили еды,принесли домой,выложили на стол и понеслась. Если чисто-можно есть. Если зашквар и ахтунг,перепроверяете три раза,скорее всего допущена какая-то ошибка. Если видите что ошибки нет и батон хлеба дал 60 000 имп см2 в минуту - берите батон и звоните в МЧС чтобы вас спасли от батона.
Конечно с батоном я перегнул,но что мешает бегло осмотреть купленное в магазе? Тем более дозик позволяет навскидку быстро посчитать поток. Точность тут не нужна,первые 30 сек сразу покажут,есть ли смысл мерить дальше продукт или пора делать новое измерение колбасы.
так НРБ 99/2010 вам в помощь =)
там все написано =)
Вы сами хоть это читали? Если да, то в каком пункте, какого раздела отражена эта информация? Нормальному человеку без соответствующего специального образования, из того, что там написано, сложно уловить нужную суть и смысл. Тем боле что все сводится к среднегодовому объёму облучения.
Но, в любом случае, спасибо за дельный совет!
Точность тут не нужна,первые 30 сек сразу покажут,есть ли смысл мерить дальше продукт или пора делать новое измерение колбасы.
Ну, теперь с бетой ситуация более-менее понятна. Но как трактовать значения, которые будут получаться при измерении уже в другом режиме, если правильно понимаю, то альфа? В руководстве это выглядит, как измерение удельной активности радионуклидных источников Cs-137 в пробах. Процесс измерения описан в руководстве и разобраться с этим можно. Но вот потом прибор выдаёт значения, выраженные в единицах - килобеккерелях на килограмм
(кБк/кг). За пример там взято измерение крупы в банке. В результате полученное значение удельной активности в объемной мере, состоящей из крупы (плотностью 1г/см3),
составляет 4.5 кБк/кг. И опять неясно, много это или мало, и на какие значения нужно ориентироваться при замерах в этом режиме?
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
Uraletz пишет:
так НРБ 99/2010 вам в помощь =)
там все написано =)
Вы сами хоть это читали? Если да, то в каком пункте, какого раздела отражена эта информация? Нормальному человеку без соответствующего специального образования, из того, что там написано, сложно уловить нужную суть и смысл. Тем боле что все сводится к среднегодовому объёму облучения.
Но, в любом случае, спасибо за дельный совет!
читал. а вы? =)
Таблица 8.9
Допустимые уровни радиоактивного загрязнения поверхностей рабочих
помещений и находящегося в них оборудования, кожных покровов, спецодежды,
спецобуви и других средств индивидуальной защиты персонала, част/(см2×мин)
Таблица 8.10
Допустимые уровни снимаемого радиоактивного загрязнения поверхности
транспортных средств, используемых для перевозки радиоактивных веществ
и материалов, част/(см2×мин)
что в них непонятного???
upd: да, прошу прощения. НРБ-99/2009, конечно, же... от 2010 года -- это ОСПРБ-99/2010 =)
Ну, хотя бы это деление Альфа-активных нуклидов на отдельные и прочие. И пункт в сноске ** К отдельным относятся альфа-активные нуклиды, среднегодовая допустимая объемная активность которых в воздухе рабочих помещений ДОА < 0,3 Бк/м3.
Человек обычный в быту разве способен уловить для себя эти условности?
Uraletz
Отправлено: 16 Февраля, 2021 - 19:30:16
Участник
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
Uraletz пишет:
что в них непонятного???
Ну, хотя бы это деление Альфа-активных нуклидов на отдельные и прочие. И пункт в сноске ** К отдельным относятся альфа-активные нуклиды, среднегодовая допустимая объемная активность которых в воздухе рабочих помещений ДОА < 0,3 Бк/м3.
Человек обычный в быту разве способен уловить для себя эти условности?
Человек обычный в быту вполне может руководствоваться минимальными значениями и не париться, вникая в тонкости =)
считайте предельными значениями 2 по альфе и 40 по бете над фоном.
считайте предельными значениями 2 по альфе и 40 по бете над фоном.
А как же значение 200, то, что в таблице по бете? Или я опять не туда посмотрел? Или это уже предельные уровни там обозначены? Но, все равно, 40 я не увидел в таблице.....
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
читаем сноску ***
---
*** - для 90Sr+90Y-40 част/(см2×мин).
---
т.к. изотопный состав человеку обычному в быту скорее всего неизвестен -- предполагаем самое неприятное и берем минимальные значения.
А как тогда выйти на единицы измерения, которые в этом нормативе с тех, в которых измеряет прибор в режиме альфа. Ну, то есть дозиметр выдаёт значение, выраженное в единицах - килобеккерелях на килограмм (кБк/кг).
Uraletz
Отправлено: 16 Февраля, 2021 - 22:04:14
Участник
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
А как тогда выйти на единицы измерения, которые в этом нормативе с тех, в которых измеряет прибор в режиме альфа. Ну, то есть дозиметр выдаёт значение, выраженное в единицах - килобеккерелях на килограмм (кБк/кг).
т.е. вы хотите удельную активность пересчитать в распады в единицу времени? я правильно понимаю? =)
может, проще тогда начать с самого начала, чтобы не путаться в единицах измерения, терминах и понятиях? сейчас много неплохих и при этом бесплатных онлайн курсов =)
насколько я помню, ДРГБ-01 «ЭКО-1» не считает альфу
Такие дозиметры выпускали в своё время несколько предприятий. Тот, что у меня, изготовлен компанией «Фалко» и там есть такой режим измерения. (Добавление)
Uraletz пишет:
может, проще тогда начать с самого начала, чтобы не путаться в единицах измерения, терминах и понятиях? сейчас много неплохих и при этом бесплатных онлайн курсов =)
Спасибо за ещё один ценный совет. Я уж как-нибудь найду ответ на этот вопрос. Если не здесь, так на другом ресурсе точно.
Не пойму только, откуда столько ехидства? Не проще ли было, если знаете сами, конечно, показать здесь формулу пересчета?
Ну, видно, что человек такой.....
Исходить надо из простого: бытовой эталон альфы - китайский датчик дыма. Рекомендую,стоит 3 копейки. Корпус датчика блокирует ВСЕ альфа частицы. Вне его альфы нет от радиоактивного источника. Альфа настолько тяжела и неповоротлива что малейшее сопротивление полету тут же останавливает ее. Отсюда и пошло что даже папиросная бумага не пропустит этих слонов. Вероятность что из овощей или фруктов,колбасы и соков,чая и круп будут вылетать альфа частицы очень призрачна.
Ну а дальше как с батоном,если показал 40 кБк/кг - скорее ошибка измерения.
Uraletz
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 12:56:24
Участник
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
Uraletz пишет:
насколько я помню, ДРГБ-01 «ЭКО-1» не считает альфу
Такие дозиметры выпускали в своё время несколько предприятий. Тот, что у меня, изготовлен компанией «Фалко» и там есть такой режим измерения.
Ну, была озвучена только марка прибора, без указания производителя.
Romusikus пишет:
Uraletz пишет:
может, проще тогда начать с самого начала, чтобы не путаться в единицах измерения, терминах и понятиях? сейчас много неплохих и при этом бесплатных онлайн курсов =)
Спасибо за ещё один ценный совет. Я уж как-нибудь найду ответ на этот вопрос. Если не здесь, так на другом ресурсе точно.
Не пойму только, откуда столько ехидства?
Никакого ехидства. Но просто ответ на ваш вопрос -- в самом вопросе.
Что такое "беккерель"? Единица активности. В чем рассчитывается активность? В распадах в секунду.
Если вы получаете из прибора удельную активность Бк/кг, то что это значит? Это значит, что килограмм данного образца испытывает указанное количество распадов в секунду.
Соответственно, чтобы получить плотность потока от данного образца в единицах в минуту с кв. см. что нужно сделать?
Простите, но это основы! Так что, никакого ехидства -- просто совет. Все мы когда-то с чего-то начинали. А прислушиваться к нему или нет -- дело ваше. Никто никого не неволит и не заставляет =)
Romusikus пишет:
Не проще ли было, если знаете сами, конечно, показать здесь формулу пересчета?
Ну, видно, что человек такой.....
Ну да... Меня учили по принципу: "Вот тебе вводные. Дальше сам." И никто ничего не разжевывал и в рот не клал. Есть база, основы -- их давали. А дальше достаточно чуть-чуть подумать -- и все становилось ясно... И да, в то время, когда я учился, на вопрос "а дайте формулу пересчета" отвечали "учебная/научная библиотека находится там-то".
PS что-то меня понесло... простите... Ежели кого задел или обидел -- прошу извинить. Но правда, глядя на все, что твориться вокруг и около, особенно с образованием и системой образования -- грусть-тоска накатывает...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.