Что такое "беккерель"? Единица активности. В чем рассчитывается активность? В распадах в секунду.
Вы, наверное, неправильно меня поняли или я, значит, некорректно вопрос поставил.
В той таблице 8.9, там ведь приведены единицы: част/(см2 х мин). А про Беккерель ничего не сказано. А из секунд в минуты перевести несложно.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
В отличие от беты альфу Вы так просто не померяете. Во первых путь альфы в воздухе не более 2 см, то есть если мерять с 10 см то никакой альфы Вы не увидите. Во вторых как написано выше ее отсекает даже лист бумаги. То есть открытый индикатор должен быть очень близко к образцу (если образец мажется то есть риск загадить прибор и потом морочиться с его дезактивацией) Меряем альфу+бету потом вставляем например лист бумаги как экран и меряем только бету а альфу находим как разницу. Но к Вашему прибору это и не относится, его счетчик вообще не позиционируется как альфа чувствительный.
Но к Вашему прибору это и не относится, его счетчик вообще не позиционируется как альфа чувствительный.
Если есть в приборе режим измерения, а именно режим А - служит для оценки уровня загрязненности проб воды, почвы, продуктов питания, растениеводства, животноводства и т.д., содержащих р/нуклидные источники Cs-137 по результатам измерений удельной активности, то как же тогда прибор это меряет, если датчик не чувствительный?
Да и потом, откуда Вы знаете, какой именно датчик в моем приборе? (Добавление)
gabai пишет:
Меряем альфу+бету потом вставляем например лист бумаги как экран и меряем только бету
Для альфы и беты два разных режима предусмотрены. Поэтому померять одновременно и то, и другое, я не знаю как.
Меня учили по принципу: "Вот тебе вводные. Дальше сам."
Читал как-то учебник по геометрии американской средней школы. Изюминка американских учебников в том,что условно есть три уровня сложности задач. При этом предательский значок о повышенной сложности не стоит. В конце учебника есть таблица с правильными ответами.
А теперь внимание!
Вводные данные для решения задачи могут быть нормальные,недостаточные и избыточные.
Нормальные данные это тот минимум,который позволяет решить задачу,это типичный советский уровень.
Задачи с недостаточными данными не имеют решения!!! В таблице это и есть правильный ответ.
Задачи с избыточными данными никак не афишируются и сразу вводят в заблуждение. Часть данных должна быть сознательно отброшена,проигнорирована,поскольку они только мешают решению задачи.
Детей сразу учат определять,достаточно ли данных для решения конкретной задачи и какие вводные данные можно игнорировать как несущественные.
Uraletz
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 16:40:50
Участник
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
gabai пишет:
Но к Вашему прибору это и не относится, его счетчик вообще не позиционируется как альфа чувствительный.
Если есть в приборе режим измерения, а именно режим А - служит для оценки уровня загрязненности проб воды, почвы, продуктов питания, растениеводства, животноводства и т.д., содержащих р/нуклидные источники Cs-137 по результатам измерений удельной активности, то как же тогда прибор это меряет, если датчик не чувствительный?
Да и потом, откуда Вы знаете, какой именно датчик в моем приборе?
И вновь возвращаемся к "базе" и "основам".
Режим "А" -- измерение удельной активности! а не альфа-потока!
И даже наличие слюдяного датчика не говорит о том, что прибор может корректно замерять альфа-поток. Слюдяные датчики в бытовых приборах могут только показать наличие и дать грубую и примерную оценку этого потока. (Добавление)
Tumanov пишет:
Вводные данные для решения задачи могут быть нормальные, недостаточные и избыточные.
Ну, пока что я вижу, что нам тут ставят задачу с подменой понятий и изначально ошибочными и недостаточными данными =)
Могли бы поподробнее про этот датчик? Это те датчики, которые обычно развешивают на потолках в качестве компонентов противопожарной системы? Это такие?
к слову опять-таки -- ответ в вопросе: 137Cs -- бета- и гаммаизлучатель. откуда у вас альфа взялась? =)
Значит, выходит, что измерение удельной активности радионуклидных источников Cs-137 в пробах, т.е., режим А в приборе, и измерение плотности потока бета-частиц от загрязненных поверхностей, режим В, просто дополняют друг-друга? В руководстве действительно нигде не сказано про альфу, просто буквы в названии режимов, а именно F, A, B могут указывать, что F, это поток фотонов, А - альфа, и В - бета. Иначе зачем делать ещё в приборе бета-фильтр в виде съемной задней крышки, пользоваться которым предписано именно в режиме В, а не в А и тем более в F?
И ещё, если бы мне все было ясно, не стал бы я здесь задавать интересующие вопросы, которые оказываются глупыми на самом деле. Для этого и существуют подобные форумы, где можно узнать то, в чем испытываешь сложность......
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
Romusikus пишет:
Значит, выходит, что измерение удельной активности радионуклидных источников Cs-137 в пробах, т.е., режим А в приборе, и измерение плотности потока бета-частиц от загрязненных поверхностей, режим В, просто дополняют друг-друга?
Именно так.
Удельная активность -- это активность некоторого количества (объема) образца. Обычно приводится к эквиваленту активности 137Cs.
Плотность потока -- это поток частиц с единицы площади.
Romusikus пишет:
Иначе зачем делать ещё в приборе бета-фильтр в виде съемной задней крышки, пользоваться которым предписано именно в режиме В, а не в А и тем более в F?
По технологии проведения замеров (должна быть описана в инструкции), необходимо измерение фона. В режиме измерения плотности потока без фильтра датчик ловит как бету, так и гамму. И для того, чтобы получить именно бету, сначала замеряют фон с фильтром (грубо говоря только гамму), потом без фильтра -- гамму+бету. И из второго вычитают первое, получая тем самым только бету.
Romusikus пишет:
И ещё, если бы мне все было ясно, не стал бы я здесь задавать интересующие вопросы, которые оказываются глупыми на самом деле. Для этого и существуют подобные форумы, где можно узнать то, в чем испытываешь сложность......
То, что вы задаете вопросы -- хорошо. Но не всегда ответы могут быть "прямыми". Вам даются в виде направления, пройдя по которому вы найдете искомый ответ. И такой ответ будет гораздо лучше, т.к. появится понимание происходящих процессов и материала в целом, чем тупо прямой ответ. =)
Простите мне мою занудность, но меня именно так учили -- учили учиться и искать решение, а не списывать готовый ответ =)))
нютик
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 20:03:18
Участник
Off-line
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: Дек. 2020 Откуда: россия
Репутация: 0
4aos пишет:
Кстати для автора темы. Есть нормы на радиационный контроль металлолома и в них указаны допустимые значения загрязнения альфой и бетой. Можно для интереса сравнить.
радиоактивный контроль металлолома......только гамму требуют....и измерения почти везде српшкой
Ну, вот, я так и думал. Вы окончательно меня запутали. Перечитывая в очередной раз инструкцию к прибору, вижу, что первый режим работы F определяет значение мощности амбиентной дозы фотонного излучения, выраженное в микрозивертах в час (мкЗв/ч). Стало быть никакой беты здесь быть не может, только гамма-излучение. Опять-таки, если я правильно это понял. В следующем режиме А, делается два замера, сначала фон, потом сама проба. И значение уже индицируется в единицах - килобеккерелях на килограмм (кБк/кг). И в этом режиме бета-экран не снимается. Если так, значит опять меряется гамма? Или я ошибаюсь? А если так, то зачем тогда делать эти два режима в приборе, если они оба меряют гамму? Ну, к третий режим В, там уже нужно снимать задний бета-экран, и тут значит понято, что идёт замер беты. И здесь уже опять другие единицы измерения, бета-частицах в секунду с квадратного сантиметра поверхности- 1/с·см2.
Off-line
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: Дек. 2020 Откуда: россия
Репутация: 0
gabai пишет:
Читаем последнюю редакцию НРБ-99 там все есть http://docs.cntd.ru/document/902170553
там многа буков но что касается альфы и беты таблица 8.9 для персонала грубо говоря на руках по альфе до 2 расп/см2*с по бете до 200. На практике керамическая тарелка по бете до 20 расп/см2*с, сантехника так же, хрустальная ваза 50 расп/см2*с, пакет калийных удобрений 70 расп/см2*с. Альфы дома вообще не должно быть еще не хватало.
что касается альфы и беты таблица 8.9 для персонала грубо говоря на руках по альфе до 2 расп/см2*с по бете до 200. На практике керамическая тарелка по бете до 20 расп/см2*с
Да, мы уже обсуждали это выше, только в той таблице см2 в минуту, а не в секунду
нютик
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 20:44:28
Участник
Off-line
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: Дек. 2020 Откуда: россия
Репутация: 0
Uraletz пишет:
Romusikus пишет:
Uraletz пишет:
что в них непонятного???
Ну, хотя бы это деление Альфа-активных нуклидов на отдельные и прочие. И пункт в сноске ** К отдельным относятся альфа-активные нуклиды, среднегодовая допустимая объемная активность которых в воздухе рабочих помещений ДОА < 0,3 Бк/м3.
Человек обычный в быту разве способен уловить для себя эти условности?
Человек обычный в быту вполне может руководствоваться минимальными значениями и не париться, вникая в тонкости =)
считайте предельными значениями 2 по альфе и 40 по бете над фоном.
если я вас правильно поняла-(грубый пример)если фоновое по альфе 1 то например на тарелке покажет 2или3 то это норма,а 4 перебор?и так-же с бетой фон 20,а на предмете 40или 60это норм,а 65 уже перебор?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Описание: Безопасные значения Альфа, Бета, Гамма радиации
еще не хватало.
Похожие темы: Альфа, Бета, Гамма в быту
