Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Но это всё пока вопросы перспективные. А сегодня проблема защиты Москвы от ядерной атаки решается проще, эффективней и брутальней: на пути всех прорвавшихся через дальние и ближние "кольца" ПРО-ПВО встают воздушные ядерные взрывы по периметру города, в которые непосредственно перед падением на цели попадают бомбы и боеголовки и там они напрочь утрачивают свои смертоносные свойства попросту сгорают. И никаких тонких технологий не нужно и даже прицеливаться не надо, сами залетят, куда они денутся. По периметру МКАДа этих шахтных стартовых позиций как собак нерезанных натыкано, на каждой по полтора-два десятка ракет. Надёжно, дёшево и сердито. )
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
SCL
Отправлено: 07 Января, 2019 - 21:40:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Вот сейчас, Кузьмич, буквально полчаса никуда из дома не уходите.....
Behram
Отправлено: 07 Января, 2019 - 21:59:10
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич пишет:
попросту сгорают
А как же всякие технологии прорыва ПРО, защиты от ионизирующего облучения? Боеголовки ведь двигаются с очень нехилой скоростью в плотных слоя атмосферы, и не сгорают.
Кузьмич
Отправлено: 07 Января, 2019 - 22:01:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL, щас, ага, как же. Все вопросы к негодяю М.С.Горбачеву - это он подписал с США договор о рассекречивании системы ПРО "Амур", передал ТТХ и точные координаты базирования площадок и ШПУ и обязался снять маскировку, чтобы со спутников были видны крышки пусковых и можно было понять, сколько ракет в шахтах на БД.
Можете на гуло- или яндекскартах прогуляться вокруг Москвы, там они прекрасно видны.
Нате вам, любуйтесь во всей красе:
Кузьмич
Отправлено: 07 Января, 2019 - 22:06:59
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
Боеголовки ведь двигаются с очень нехилой скоростью в плотных слоя атмосферы
Ну Вы это... того... не сравнивайте всё-таки прохождение плотных слоёв атмосферы и "плотных слоёв" плазмы ядерного взрыва. Там несколько разные параметры плотности, температуры, энергии, ну и всякого такого прочего - этак в десяток миллионов раз. ))
Behram
Отправлено: 07 Января, 2019 - 22:49:45
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич, вот только сию плазму придется постоянно поддерживать новыми взрывами. Да и на земле РЛС ослепнут.
Кузьмич
Отправлено: 07 Января, 2019 - 23:12:40
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
вот только сию плазму придется постоянно поддерживать новыми взрывами. Да и на земле РЛС ослепнут.
Перед тем, как ослепнут РЛС, они сообщат траекторию и координаты приближающихся целей, ЭВМ рассчитают упреждение и время подлёта к зоне поражения и ракеты выйдут в заданную точку для встречи цели (группы целей) ядерным взрывом. Потом уже всё это не особо-то и нужно будет.
Да, собственно, боеголовки к этому вренмени будут уже на сопровождении, мы же говорим о массированном ударе, и о зарядах, которые не будут сбиты ранее и всё-таки прорвутся через "кольца" ПРО-ПВО. "Амур" это уже "ласт ченс", чего уж потом - ослепнет там что или нет. Да и не ослепнут они надолго, эти РЛС, через очень короткое время после ЭМИ будут готовы сопровождать новую группу целей. И ракет тоже на всех вполне хватит. Наверное. Тут уж одно из двух, как получится. )
И да, не забывайте, что кроме температуры, давления и т.п. в ядерном взрыве ещё немерянное количество нейтронов, просто жуть сколько - они тоже надёжно испортят боеголовку, даже если она не залетит в плазму взрыва, а просто будет поблизости, ибо произойдёт неизбежное "шипение" заряда, после чего он уже никак не шандарахнет.
Я ж и говорю - просто, надёжно, дёшево и сердито. Ну, разве что, жители окрестных микрорайонов немного недовольны этим будут. Зато бесплатное шоу - когда ещё ещё такое увидишь, хотя бы и напоследок. Дык всё же лучше, чем десять раз по 1.5 Мт на головы-то, там уж без вариантов.
SCL
Отправлено: 08 Января, 2019 - 08:43:12
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
А средства РЭБ не предпочтительней, чем бахать у себя над головой ядерные заграждения?
Кузьмич
Отправлено: 08 Января, 2019 - 10:22:48
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL пишет:
А средства РЭБ не предпочтительней
Они неприменимы в принципе: вот посмотрите, как боеголовки РГЧ ИН МБР падают на цели после отделения - они же идут в "чехле" из плазмы абляции, радиоизлучение через него не проникнет. Вспомните, у космонавтов на этапе спуска через плотные слои атмосферы тоже связи нет, в иллюминаторе сияет пламя, и в ЦУПе всегда с трепетом ждут парашютного этапа, чтобы узнать, как там у них на борту.
Кроме того, а на что там в этот момент воздействовать средствами РЭБ? Чугуниевая (тьфу, ураниевая то есть) болванка, этап чисто баллистический, никакой связи с внешним миром уже нет, системы все взведены - тупо достигнет заданной высоты и весело взорвётся. Вот и приходится к плазме абляции добавлять ещё и плазму цепной реакции. ))
niki-wiki
Отправлено: 08 Января, 2019 - 14:11:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
в известном открытом источнике http://elib.biblioatom.ru/text/u...yadra_2003/go,0/ есть упоминание, что англичане ещё в 50ых с удивлением обнаружили, что ихние спецБЧ крайне восприимчивы (самодетонируют) при внешнем воздействии излучением, и предположили, что СССР как только про это прознает, сразу чтото изобретёт. В итоге сурово засекретили всё и начали дорабатывать конструктив БЧ для защиты от внешних полей. Упоминается некий борный защитный слой.
Кузьмич пишет:
Там ядерного взрыва не было, не было и сопутствующих ему поражающих факторов
Ну, скачкообразно увеличение давления (пара) в большом объёме (котле) за счёт саморазгона цепной реакции - по физике воздействия мало чем отличается от классического ядерного взрыва. Ну разве что скорость развития процесса не наносекунды, а допустим микросекунды (и КПД м.б. поменьше), но принципиально ведь всё тоже самое. Рабочее тело, производящее основной поражающий фактор - и там и там газ, окружающий непосредственно "корпусное изделие, дающее цепную реакцию". И изотопы на выходе вобщемто те же вылетают.
Эта 30-летняя софистика на тему "это взрыв-нет это не взрыв" напоминает известные рассуждения о количестве чертей на острие иглы.
Кузьмич
Отправлено: 08 Января, 2019 - 14:34:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
ихние спецБЧ крайне восприимчивы (самодетонируют) при внешнем воздействии излучением
Странные они, эти англичане. Если в заряде пушка не выстрелила или имплозия не приключилась, то бишь отсутствует критмасса, как это у них бомбы сами взрываются? И как внешнее радиоактивное излучение может вызвать инициацию СЦР? Что это за таинственное излучение такое, которое вызывает цепную реакцию?
Разве что нейтронами хорошенько долбануть по заряду. Так для этого, как раз, надо рядом другую атомную бомбу взорвать, что уже давно и придумано, и даже сделано.) Да и то, не взорвётся он, а только сильно испортится и потом уже вообще не взорвётся.
niki-wiki
Отправлено: 08 Января, 2019 - 14:47:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
А почитайте документ - там есть пояснения.
Видимо, холодные нейтроны и есть - они (если верить крайне скудным упоминаниям в открытых источниках) видимо наиболее эффективно делят спецматериалы (и возможно, при массах существенно меньше критических процесс идёт только впуть). И в то же время обладают рядом неких замечательных свойств, например без взаимодействия просачиваться сквозь кристаллическую решетку ряда обычных металлов.
Причём, если прикинуть их абсолютные скорости движения - то путём нехитрого подсчёта получается, что их можно просто "расставить" в нужной области пространства на пути изделия, а дальше оно, учитывая сопоставимую скорость "прибытия" наткнётся на них так, что получится оптимальная энергетика взаимодействия. Но это лишь диванное оценочное суждение (не является офертой)
Кузьмич
Отправлено: 08 Января, 2019 - 15:15:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
В качестве иллюстрации приведу пример не такой кровожадный, как атомная бомба, но не менее характерный: разрушение СВУ направленным взрывом.
Бред, казалось бы, - стрелять во взрывное устройство, которое и так уже готово бабахнуть, и детонатор там имеется и взрывчатки напихано до краёв... Ан нет, работает ведь и весьма успешно.
И даже в случае, когда мина уже "тикает", и ждать, пока привезут пушку, некогда, наставление и в вовсе рекомендует прямо на месте соорудить такой "терминатор" из говна и палок полиэтиленового пакета и пластиковой бутылки от минералки (пива):
Тоже неплохо работает. )
По сути, с атомным зарядом происходит то же самое: успеть натолкать туда нейтронов до того, как произойдёт штатная инициация. И взрыва не будет, выйдет "пшик". Ну, в случае нагрева нутра вихревыми токами, могут взорваться линзы, но хаотично и имплозия не произойдёт. Роняли уже ядерные бомбы и взрывались в них линзы, но ни разу ядерная реакция не началась.
Правда, пушечная схема всё равно сработает, но времена "литтл боев" канули. Отчасти именно по этой причине - чёрт его знает, когда им заблагорассудится самим принять одно весьма неосторожное решение. )
Кузьмич
Отправлено: 08 Января, 2019 - 15:28:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki, не читайте перед обедом советских газет всякую ахинею, а то этак, упаси господь, и до трансмутации докатитесь.
Т.н. "холодные нейтроны" дифрагируют на кристаллических решётках, их длина волны намного больше межатомных расстояний. Куда ж они смогут просочиться? И какие же они после этого вообще нейтроны? ))
Оставьте эти гипотЭзы и дефиниции безумным теорЭтикам с их "очарованными", "странными" и "прелестными" кварками, они ещё не то могут напридумывать в условиях отмены принудительной госпитализации.
niki-wiki
Отправлено: 08 Января, 2019 - 18:54:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Кузьмич пишет:
разрушение СВУ направленным взрывом
Дык, ежу понятно, что кинетический способ чтонибудь сломать внутри изделия до его применения - самый эффективный способ. Проблема, я так понимаю одна - хрен попадёшь.
Кузьмич пишет:
на месте соорудить такой "терминатор" из говна и палок
Тоже понятный очевидный способ - рассеять энергию взрыва (вернее энергию рабочего тела), чтобы защищаемому объекту поменьше досталось. Я так понимаю, к ЯВ такой способ наверное тоже вполне себе применим - снизить эффективность передачи энергии от сработавшего изделия к рабочему телу (атмосферному воздуху)? Кстати, упоминаний в открытой печати по такому способу противодействия чтото не попадается. Но наверное если чтонибудь распылить в воздухе в районе эпицентра "непосредственно до", то какоето отрицательное влияние на формирование ударной волны (как основного фактора воздействия ЯВ) наверное это окажет. Наверняка вдоль-поперёк исследовано и гдето может даже применяется.
Кузьмич пишет:
в случае нагрева нутра вихревыми токами, могут взорваться линзы
Откуда там линзы? Вы же сами рассказывали в теме про аэрофотосъёмку, что гамма (и рентген) не линзируется?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Ядерная война не так страшна, как её малюют...