Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Почему никто, глядя на всем прекрасно известную эмблему РХБЗ:
до сих пор не догадался сделать универсальный радиометр с отклоняющей системой. Ведь как просто: не надо ничего из ничего вычитать, считать, мучиться… С экранами корячиться, несколько счётчиков ставить… Повернул ручкой счётчик относительно оси – и пожалуйста, чистейшая составляющая. Опять же, статическая отклонялка много току не жрёт.
Но можно даже и ручкой не поворачивать. Учитывая, что «альфа» - экзотика и всё равно, в большинстве случаев, до прибора не долетит – и так можно в микроконтроллере посчитать: включил ток – чистая гамма, выключил – смесь. Арифметика ведь.
А действительно, почему? Ведь очевидно же, прямо перед глазами, сразу должно бы в голову прийти. Никто не знает?
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Off-line
Сообщений всего: 428
Дата рег-ции: Март 2018 Откуда: Kiev
Репутация: 9
А как рассчитать траектории? Или подбирать практически?
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 14:10:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Zverozavr пишет:
А как рассчитать траектории?
В принципе, они считается, конечно - от разности потенциалов и расстояния. Но это шибко учОная метОда. ) Проще эмпирически - один раз измерить угол с максимальным эффектом при текущем напряжении на электродах и зафиксировать. P.S. А для селекции бета/гамма и этого не требуется - достаточно просто отогнать бету в сторону.
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
Но это шибко учОная метОда.
Да ладно вам, при нерельятивистских скоростях ( что в случаи альфа частиц достаточно частое явление) матан проще некуда (Добавление)
P.s. разве на картинке отклонение электростатический полем? Это более на магнитное смахивает
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Atomwest пишет:
матан проще некуда
К тому же на этих формулах, а точнее на расчёте итоговых траекторий частиц , пущенных в составе одного пучка в однородном магнитном поле и таком же электростатическом с последующей детекций частиц в точках предполагаемого их падения с учётом траектории, и основано много всяких вкусностей, как,например, магнитный альфа спектрометр
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 14:35:09
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
отклонение электростатический полем? Это более на магнитное смахивает
Протестую! Магнитами оно отклонять или зарядом - это способ. Результаты, по своим последствиям, довольно идентичны. )
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 14:39:19
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Соглашусь, просто траектории электронов и альфа частиц на иллюстрации идеи не очень параболические напоминают, а именно оные формы присущи траекториям заряженных частиц в электростатическом поле
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 14:47:17
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Atomwest пишет:
магнитный альфа спектрометр
Чуть чуть красоты в тему для представления масштабов конструкции
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 14:50:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
траектории электронов и альфа частиц на иллюстрации идеи не очень параболические напоминают
Ой-ёй-ёй, какой аккуратист и педант, понимаешь! Сцапал первую попавшуюся картинку для иллюстрации принципа и всего-то. Отклоняются же. Нет, ему, вишь, ещё и траекторию точно рассчитай, проинтегрируй и выложи в сферических координатах.
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 15:03:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Перфекционизм рулит А если серьёзно, то, ИМХО, наверное дело в нецелесообразности, поскольку проще сделать болванку экран, чем заморачиваться с электростатической преградой (Добавление)
Которая еще вполне вероятно будет влиять на электронные мозги прибора, создавая различного рода шумы
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 15:08:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
проще сделать болванку экран
Как сказать "проще". К болванке сервопривод нужен, ежели уж про перфекционизм заговаривать. Руками отстёгивать как-то нынче некошерно, а дистанционно без него и вовсе никак. Правда есть хитрая штука бленкер, но он затухание напополам по площади пучка вносит, тоже не фонтан.
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 15:11:51
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
болванке сервопривод
Ну по уровню сложности не лучше высоковольтного БП, который одназначно будет создавать сильные помехи, при чём в процессе радиометрии
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 15:21:06
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
вероятно будет влиять на электронные мозги прибора
А вот не факт. Определённо не факт! Знаете, когда в дозиметрической технике с радиоламп на полупроводники, а уж, тем более, интегральную схемотехнику, переходили - знаете, какой визг стоял? "Да вы шо?! Да излучение же всё пошьёт, попробивает, поионизирует! Ничего работать не будет! Физику не знаете!!". А оно очень даже работает. Видать тоже физику не знает. ))
Всяко от статического поля легче защититься, чем от вездесущих зивертов (они же кюри, рады, греи и проч., и проч., и проч.).
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 17:16:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
статического поля легче защититься
Ну всё таки его генератор хочешь не хочешь, а помехи создавать будет, как минимум из-за несовершенства сети питания, а при достаточно высоких напряжениях (а речь будет идти чуть ли не о сотнях кв, ибо в противном случаи энергии для отклонения всяких мэв-ных электронов передаваемой полем будет маловато) эти помехи будут крайне неприятными, и будут создавать ложные сигналы в системе обработки, что будет искажать результаты. Т.е. понадобиться делать защиту от эми помех, что прибавит сложности итоговой электронной схеме. Так что встаёт воврос- что выгодней: усложненнные аппаратно-программные , или более громоздкие, но простые общеконструкционные решения (выражаясь по русски экран), при в целом равных эффективностях
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.