Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
собственно сабж: если, согласно справочника, у цезия 95% бетты даёт превращение в барий с испусканием 0,6МЭВной гаммы, а оставшиеся 5% дают бетту с энергией больше 1МЭВ - могут ли эти 5% привести к активации окружающих цезиевый источник стальных конструкций?
Т.е. будет ли конструкционный материал (металл) обладать вторичной наведённой активностью в заметных количествах? В литературе упоминается, что при энергиях более 1МЭВ выдирание нуклонов из атомных ядер возможно - но конкретно про цезий не нашёл.
Или цезий в этом плане безопасен - т.е. убрали источник из конструкции в сейф, конструкция стала неактивна и безопасна?
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 11 Августа, 2018 - 19:27:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
Или цезий в этом плане безопасен - т.е. убрали источник из конструкции в сейф, конструкция стала неактивна и безопасна?
Цезий в этом плане безопасен - т.е. убрали источник из конструкции в сейф, конструкция стала неактивна и безопасна.
Кузьмич
Отправлено: 11 Августа, 2018 - 19:34:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
И почему бы людям не заглянуть, к примеру, в популярную атомную энциклопедию для начала, прежде чем читать всякие справочники...
hvac14400
Отправлено: 11 Августа, 2018 - 22:14:58
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
niki-wiki пишет:
В литературе упоминается, что при энергиях более 1МЭВ выдирание нуклонов из атомных ядер возможно
ход мыслей правильный - берёшь радий/плутоний/радон, смешиваешь с порошком бериллия - окружающие "конструкции" начнут потихоньку активироваться : )
но ооочень потихоньку.
Кузьмич
Отправлено: 11 Августа, 2018 - 23:00:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
hvac14400 пишет:
берёшь радий/плутоний/радон, смешиваешь с порошком бериллия
Господи, да шо там тех нейтронов-то. С гулькин пись. Если чего и правда активировать надо, а реактора под рукой нет, так на то, эвон, трубки имеются. Эти что хошь активируют. Ими даже атОмные бомбы в своё время активировали.
Urdox
Отправлено: 11 Августа, 2018 - 23:23:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Первая трубка, кажись, УНГ, видел такую. А что за вторая, и куда у ней нейтроны летят? У первой-то анод прострельный, а у второй штырь торчит.
hvac14400
Отправлено: 12 Августа, 2018 - 04:21:59
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич пишет:
реактора под рукой нет, так на то, эвон, трубки имеются.
трубок под ногой тож нет, а спд/ади/бсв - пожалуйста : )
но это направление мыслей ещё более правильное - спасибо : D
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
hvac14400 пишет:
берёшь радий/плутоний/радон, смешиваешь с порошком бериллия - окружающие "конструкции" начнут потихоньку активироваться : )
но ооочень потихоньку.
А без радия, только лишь за счёт длительного контакта цезиевого источника с конструкциями (N лет) - не?
Т.е. к примеру, те чугуниевые толстостенные корпуса промышленных дефектоскопов и проч. - после 30 лет гарантированного ресурса вложенного в них источника, подлежат утилизации как обычный металлолом? Или всёже длительность воздействия бетты и тормозной гаммы от 1,1МЭВ всёже способны испортить металл корпуса?
Кузьмич
Отправлено: 12 Августа, 2018 - 11:13:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
за счёт длительного контакта цезиевого источника с конструкциями
А что происходит при "длительном контакте цезиевого источника с конструкциями"? Чем именно "портится металл корпуса"?
Это ж Вам не тухлую селёдку в холодильнике хранить, после которой он насмерть провоняет )
Вам ответ был дан уже в первом сообщении. Не верите - не верьте, но зачем снова и снова спрашивать то же самое.
hvac14400
Отправлено: 12 Августа, 2018 - 11:43:59
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
niki-wiki пишет:
Или всёже длительность воздействия бетты и тормозной гаммы от 1,1МЭВ всёже способны испортить металл корпуса?
я не ядерщик, и даже не физик : ) но насколько помниццо нуклоны выдираюццо не гаммой, а ударом частиц. далее если интересует вопрос выдирания нейтрона - гугли энергию связи нейтрона в ядре.
ещё далее - бета это электроны, сравни их массу с массой нейтрона - сможет оно там чо-нить выбить? : D
но тут уже физику надо знать - всякие упругие и не очень столкновения, закон схоронения импульса, наверное - эт всё жутко муторно, ну ево нах3р
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
hvac14400 пишет:
тут уже физику надо знать
Очень сильно её знать и не надо, достаточно понимать, что наведённая активность это результат, в первую очередь, нейтронной активации, как в реакторах, ускорителях или, как минимум, в вышеупомянутой смеси полония с бериллием.
Не помешает ещё отличать тЭоретические изыскания от реальной жизни. Да, в литературе постоянно упоминается, что при определённых условиях протоны и гамма-кванты могут вызвать деление. Но я бы этим великим тЭоретикам уши отболтал за смущение умов. Ну да, ну может. С вероятностью 10-4...10-6. И что? Это соизмеримо с тем же эффектом от залётных нейтронов из окружающего мира. Практической пользы (вреда) от этого никакого. Можно сравнить с воздействием фоновой радиации на организм. Влияет ведь, тоже его портит, но мы же ею пренебрегаем, как неизбежной данностью, а пужаемся только зивертов. Так что - нейтроны, нейтроны и ещё раз нейтроны. А где их нет, то на нет и суда нет.
hvac14400
Отправлено: 12 Августа, 2018 - 12:21:14
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич пишет:
Так что - нейтроны, нейтроны и ещё раз нейтроны. А где их нет, то на нет и суда нет.
я так "понел", шта топикстартер как раз и выказывает нэмалую трЭвогу и азазабоченность тем литературным фактом, что нечто при определённой энергии эти самы nейтроны может и вышибать, из ведра ядра, неизвестно правда какого.
и вроде как подходящие цифры эnергий он на схеме распада цeзия-то и углядел, чем был испуган ещё побОле.
может вокруг заговор - что дефектоскопы светят нейтронами просто молчат? а может это сделано намеренно - в целях конспирации : )
Кузьмич
Отправлено: 12 Августа, 2018 - 12:38:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Упомяну при этом периодически возникающие в прессе пугалки про «радиоактивные танки из Чернобыля», такие же трубы, арматуру и т.п.
Тут два момента:
1. Радиоактивными становятся конструкционные материалы, которые находились в «горячей зоне» реактора, так или иначе использовались вблизи АЗ и подвергались нейтронному облучению. Вот они, да, действительно стали радиоактивными в самом прямом смысле этого слова.
2. Все остальные «ужасы» относятся к радиационному заражению объектов от выброса золей при тепловом взрыве на АЭС. Просто те же танки, вертолёты и пр., в отличие от простых поверхностей, отмыть без риска для личного состава практически невозможно (да и с риском тоже, поскольку набилось этого добра в различные щели, полости, сочленения, фильтры и т.п.) – то их принято тоже называть радиоактивными и закапывать. Хотя они таковыми и не являются, а просто грязные. )) Ну а если переплавить, то и станут радиоактивными за счёт примеси изотопов, которые войдут в сплав.
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич пишет:
Да, в литературе постоянно упоминается, что при определённых условиях протоны и гамма-кванты могут вызвать деление.
а это отдельный вопрос, не имеющий кмк ничего общего с вопросом аффтора - это уже подсудное дело : D
кроме того - в нейтронных трубках ничего не делится (и даже наоборот), а нейтронов при этом будь здоров вылетает.
вот тут дедушка на протонах вообще предлагает перевернуть концЭпцию мироустройства, а вы говорите не делится - https://youtu.be/ndwXcb2tuDc?t=384
он там свинец делит, и скалывает, и отходов нет, и ускоритель на 70 гэв размером с автобус - отстали вы, от современной науки, не знаете последних веяний и новостей
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: способен ли цезий-137 активировать сталь?
Описание: если там 5% бетты с энергией более 1 МЭВ
Похожие темы: способен ли цезий-137 активировать сталь?
