Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Без описания
CK-M-24
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 21:54:29
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Дек. 2015  
Откуда: спальный район
Репутация: 0




Всем приветы, недавно посмотрел видео Айзона про ионизационную камеру. Стенку из фольги он заменил сеткой, через которую проходит в том числе ультрафиолет. Посветил фонарём, излучающим мягкий ультрафиолет, и обнаружил небольшую ионизацию.

С источниками жёсткого ультрафиолета Олег опытов не проводил, но понятно, что реакция ионизационной камеры на них будет более ярко выраженной. Хорошими источниками такого излучения являются кварцевая лампа и коронный разряд. Ну а теперь - собственно, идея.

В ионизационном дымовом извещателе вместо источника альфа-частиц применить источник жёсткого ультрафиолета. Стенку для пропускания излучения в ионизационную камеру сделать так же, как в видео - из сетки. В остальном принцип действия извещателя оставить тем же: образовавшиеся в ионизационной камере ионы прилипают к частицам дыма и более не участвуют в проводимости.

Критикуйте.
 
 Top
Низковольтное оборудование и различные типы преобразователей напряжения под торговой маркой «Энергия»
Atomwest
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:03:03
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 908
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Отрывок из описания консьрукции стандартных датчиков дыма:
"Действие детекторов дыма основано на изменении прозрачности задымленного воздуха, но могут использовать в своей работе два прямо противоположных принципа. Линейные детекторы дыма испускают направленный луч в оптическом либо ультрафиолетовом диапазоне. В условиях нормальной прозрачности луч без труда проходит предназначенный ему отрезок отслеживаемого пространства и попадает на фотоэлемент либо отражатель. Если же путь лучу закрывает дым, отсутствие прохождения луча без труда фиксируется фотоэлементом, и извещатель пищит."
Вопрос - а зачем усложнять конструкцию того же прибора на том же ультрофиолете?

(Отредактировано автором: 13 Августа, 2018 - 22:03:22)

 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:03:49
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Незачем и нечего критиковать. Пламенные (оптические) ультрафиолетовые пожарные извещатели давно и успешно используются. Дымовые (аэрозольные) ультрафиолетовые извещатели нигде не используются, потому что работать не будут. Догадайтесь - почему, раз уж высказали такую идею. )
(Добавление)
 Atomwest пишет:
зачем усложнять конструкцию того же прибора на том же ультрофиолете

Не-не-не. Вы не уловили "засаду" у топикстартера. Я ж выше как раз отметил разницу. Он-то предлагает не оптический датчик, а "ионизационный" на манер изотопного. Компрене? Подмигивание
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:11:59
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 908
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Кузьмич, я понял это, но не понял, зачем делать ионизационный ультрофиолетовый датчик дыма, если существует ультрофиолетовый датчик дыма на фотодиоде, учитывая абсолютную неэффективность 1-ого на фоне второго

(Отредактировано автором: 13 Августа, 2018 - 22:12:28)

 
 Top
Behram
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:14:48
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1815
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 21




 CK-M-24 пишет:

В ионизационном дымовом извещателе вместо источника альфа-частиц применить источник жёсткого ультрафиолета

Посчитайте энергию кванта УФ излучения и сравните с энергией частицы альфа-излучения АДИ.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:23:30
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Всё проще. ))
Природа создала следующие виды ионизирующих воздействий:
- альфа-частицы;
- бета-частицы;
- нейтроны;
- гамма-излучение;
- рентгеновское излучение.
Дальше ей стало скучно и она завязала с этим перечнем.

Топикстартер "попался" на термине ионизация. Ультрафиолетовые ионизаторы, которые, к примеру, висят в каждой поликлинике, Люстры Чижевского, и т.п. называют в быту ионизаторами, потому что они насыщают окружающий воздух аэроионами. Озоном, тем же, чем тоже не аэроион. ) Отчего дохнут всякие бактерии и приятно пахнет горными просторами.
Вот только ультрафиолетовое излучение не является ионизирующим. Вот неприятность-то... Ха-ха
 
 Top
CK-M-24
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:35:05
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Дек. 2015  
Откуда: спальный район
Репутация: 0




Я тоже был уверен, что ультрафиолетовое излучение не является ионизирующим, пока не увидел, как у Айзона ионизационная камера слегка реагировала не просто на ультрафиолет, а на мягкий. Значит, небольшую ионизацию он всё же вызывает.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:41:39
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 CK-M-24 пишет:
ионизационная камера слегка реагировала не просто на ультрафиолет, а на мягкий.

Ультрафиолет образует аэроионы. Аэроионы, как и все ионы, это заряженные частицы. В поле они начинают двигаться, перенося заряд. Этим и вызвано появление тока в камере при опыте О.Айзона.
Он корректно поставил опыт, но не очень корректно интерпретировал его результаты, чем внёс сумятицу в умы электората ))

(Отредактировано автором: 13 Августа, 2018 - 22:42:55)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:43:29
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 908
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Кузьмич пишет:
не является ионизирующим

Вы абсолютно правы, но ультрафиолет достаточно малой длины (ну почти ретгеновского диапазона, лишь чуть чуть до него не дотягивающей) волны всё-таки способен вызывать небольшую ионизацию, на которой при очень-очень большом желании возможно собрать нечто, напоминающее ионизационный дымоизвещатель, но опять же зачем ?

(Отредактировано автором: 13 Августа, 2018 - 22:48:30)

 
 Top
CK-M-24
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 22:50:44
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Дек. 2015  
Откуда: спальный район
Репутация: 0




А будут ли частицы дыма вызывать прилипание к себе аэроионов, уменьшая тем самым проводимость ионизационной камеры?
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 23:16:08
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Atomwest пишет:
но ультрафиолет достаточно малой длины (ну почти ретгеновского диапазона, лишь чуть чуть до него не дотягивающей)

- Товарищ лейтенант, разрешите вопрос.
- Ага, товарыш курсант, разрэшаю.
- А танк Леопард-2 летает?
- Вы, товарыш курсант, прямо как огурец, такой же синий и бестолковый, как же он может лэтать, он же танк!
- А товарищ майор вчера сказал, что летает.
- А? Сказал, да? Ну это верно, лэтаить. Но низэнько-низэнько над зэмлёю. Садитесь, два.

Ну тоже же просто: если ионизирует, значит уже рентген; если не ионизирует, значит ещё ультрафиолет. Ха-ха
Ну что Вы докопались до пограничных случаев, в мире нет ничего совершенного. )
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 23:20:39
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 908
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Ну тк пограничные случаи всегда самые интересные Радость
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 23:22:54
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 CK-M-24 пишет:
будут ли частицы дыма вызывать прилипание

А хрен его знает. От дыма зависит. Золь от сгорания каменного угля, например, положительно заряжен, на чём основаны электростатические уловители на ТЭС. А другие горючие вещества... Поди угадай заранее, чего там загорится. Не знаю, это по другой кахведре. )
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Августа, 2018 - 23:40:27
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




P.S. Во время пожара в гостинице "Россия" дотла выгорел склад противопожарного оборудования, включая много сотен ионизационных извещателей, которые как раз незадолго до того завезли для монтажа, но смонтировать так и не успели.
Вот там уж точно было известно насчёт ионизации и заряда, гыы. ))
Весь четвёртый этаж северного корпуса (где была служба слабых токов) потом в обстановке повышенных мер секретности и скрытности почти месяц отмывали. Удивительно, но из личного состава УПО никто не нахватался. Работали в КИПах, да и плутоний - золь тяжёлый, далеко не разлетелся.

(Отредактировано автором: 13 Августа, 2018 - 23:41:30)

 
 Top
SCL
Отправлено: 14 Августа, 2018 - 04:56:41
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 961
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ХМАО
Репутация: 10




В отличие от препарата с альфа излучением, ваш УФ светодиод потребляет ток и не маленький, тем более коронный разряд. Учитывая протяженность и качество проводки, это стало бы некоторой проблемой. А в том же РИДе текут себе микроамперы и пить не просят.
(Добавление)
ИМХО, оптические датчики дыма решают проблему детектирования на 100%. Есди где то надо на 102%, то еще можно найти детекторы с ионизационной камерой.

(Отредактировано автором: 14 Августа, 2018 - 15:11:04)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Применение жёсткого ультрафиолета в дымовых извещателях
Темы Форум Информация о теме Обновление
Марсианская научная лаборатория Curiosity
Несколько познавательных статей об уникальном комплексе иследовательских приборов, работающих в условиях жёсткого космического излучения
Статьи Ответов: 0
Автор темы: Conan
01 Ноября, 2020 - 15:01:47
Автор: Conan
Применение дп-2 в промышленности
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 3
Автор темы: анатолий гречкин
19 Июля, 2020 - 17:02:24
Автор: smokkr
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.1867]     [ Gzipped ]