Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Авг. 2019 Откуда: Россия краснодар
Репутация: 0
Ребята, обращаюсь к вам , как к профессионалам) нигде не смогла найти нужную мне информацию по бета излучению и его «нормам». В Кратце ситуация: новый частный дом, в Краснодаре , дали «побаловаться» дозиметром МКС01 СА1М. На улице и в доме фон примерно одинаковый , плюс минус . Если в спальнях примерно 15мкр в час, то в ванной , где плитка 17-18. Но вопрос возникает в другом, думала всегда что фон на улице должен быть 8-12мкрн в час, а у нас получается около 15. А где привозная земля , так называемый чернозём для огорода , там показывает 17-18. ещё дернуло меня замерить по инструкции бету . Так вот бета у нейтрального источника 8 частиц в мин/см2, а прямо у этой земли намерил бету в диапазоне 18-22 частицы мин/см2. Нигде не могу найти информации все таки как интерпретировать эту бету . Извините , если вопрос покажется кому то глупым ) всем спасибо
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Antony
Отправлено: 28 Августа, 2019 - 18:12:35
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 901
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Какие погрешности у результатов измерений? По какой методике производились исследования (особенно важно расстояние до исследуемого объекта, погрешность и время измерения)?
Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Авг. 2019 Откуда: Россия краснодар
Репутация: 0
Antony пишет:
Какие погрешности у результатов измерений? По какой методике производились исследования (особенно важно расстояние до исследуемого объекта, погрешность и время измерения)?
Дожидалась погрешности 15%. Время измерения около 2-2,5 минут. Расстояние до земли делала 2-3мм, с открытом окошком.
И все таки есть Какие то нормы бета излучения?
Antony
Отправлено: 28 Августа, 2019 - 20:42:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 901
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Нормы на бету есть, но они сильно не помогут, нужно знать состав того, что именно излучает. Возможно повышение мощности дозы у поверхности грунта вызвано присутствием калийных удобрений, бентонита, гранитной крошки и т. п., то есть имеет естественные причины. Паниковать не стоит. Думаю Вы удивитесь, когда таким же образом проверите унитаз, чан ванной или хрустальный сервиз ))
Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Авг. 2019 Откуда: Россия краснодар
Репутация: 0
Antony пишет:
Нормы на бету есть, но они сильно не помогут, нужно знать состав того, что именно излучает. Возможно повышение мощности дозы у поверхности грунта вызвано присутствием калийных удобрений, бентонита, гранитной крошки и т. п., то есть имеет естественные причины. Паниковать не стоит. Думаю Вы удивитесь, когда таким же образом проверите унитаз, чан ванной или хрустальный сервиз ))
спасибо, немного успокоили) а то по осени собрались деревья посадить, клубнику , малину))) и я занервничала
Кстати, я замеряла ещё бету от айфона своего (ну просто для Интереса) , показало 12, с погрешностью 17%.
Я просто стала ещё гуглить видео обзоры, и попалось видео, где мужчина замеряет чистую поверхность и затем детскую игрушку . И там разница в показаниях 2 или 3. И он озвучил, что дабы вычислить бету , нужно , согласно инструкции этого дозиметра, вычесть разницу между «грязным» предметом и чистым замером. И что разница не должна быть выше самого фона. Надеюсь, объяснила правильно ))) ну грубо говоря с игрушкой у него все ок , разница небольшая. А у меня получилось фон 8, а земля 18-22. И получается эта разница больше, вот меня и бросило в жар и как назло информации в интернете нет никакой по нормам беты .
Antony
Отправлено: 28 Августа, 2019 - 23:29:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 901
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Всё, что собираетесь есть нужно проверять на спектрометре (есть в санстанциях крупных городов), хотя бы один урожай на новом месте, чтобы быть уверенным, что фрукты-ягоды ничего из неё не потянули. Опасные значения обычным дозиметром можно банально не заметить. Смотрите на ютюбе Олега Айзона и его чернику.
Норму на бету могу сходу выдать только официальные из Санпин "Нормы радиационной безопасности НРБ-99(2009)" для персонала. Таблица 8.9
"Допустимые уровни радиоактивного загрязнения поверхностей рабочих помещений и находящегося в них оборудования, кожных покровов, спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты персонала, част/(см2·мин)
Это 200 расп/см2*мин для поверхности кожи человека и 2000 расп/см2*мин для спецодежды и обуви.
Краснодар вообще насколько я знаю чистый город в этом отношении. Еще в 90 е годы студенты КубГУ в рамках экологического мероприятия прошерстили весь город с радиометрами все чисто. А повышенный уровень беты даст керамика, калий (например хрустальная ваза может показать 50 расп/см2*мин) плитка слегка дает, тарелки, чашки. Когда Вы измеряете бету (заслонку сзади надеюсь открываете прибор меряет и бету и гамма фон вместе, гамму надо отнять. Можете зайти в магазин для садоводов и поднести включенный радиометр к пакетам с калийным удобрением он очень бодро заверещит но это не опасно. Вообще чтобы точно определить безопасность земли, воды или продуктов надо обращаться в санэпидстанцию или они скажут куда и делать спектры на оборудовании, которое стоит очень много сколько за это возьмут я не знаю но бояться хоть не будете своей собственной земли
yulyesik
Отправлено: 29 Августа, 2019 - 13:44:20
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Авг. 2019 Откуда: Россия краснодар
Репутация: 0
gabai пишет:
Норму на бету могу сходу выдать только официальные из Санпин "Нормы радиационной безопасности НРБ-99(2009)" для персонала. Таблица 8.9
"Допустимые уровни радиоактивного загрязнения поверхностей рабочих помещений и находящегося в них оборудования, кожных покровов, спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты персонала, част/(см2·мин)
Это 200 расп/см2*мин для поверхности кожи человека и 2000 расп/см2*мин для спецодежды и обуви.
Краснодар вообще насколько я знаю чистый город в этом отношении. Еще в 90 е годы студенты КубГУ в рамках экологического мероприятия прошерстили весь город с радиометрами все чисто. А повышенный уровень беты даст керамика, калий (например хрустальная ваза может показать 50 расп/см2*мин) плитка слегка дает, тарелки, чашки. Когда Вы измеряете бету (заслонку сзади надеюсь открываете прибор меряет и бету и гамма фон вместе, гамму надо отнять. Можете зайти в магазин для садоводов и поднести включенный радиометр к пакетам с калийным удобрением он очень бодро заверещит но это не опасно. Вообще чтобы точно определить безопасность земли, воды или продуктов надо обращаться в санэпидстанцию или они скажут куда и делать спектры на оборудовании, которое стоит очень много сколько за это возьмут я не знаю но бояться хоть не будете своей собственной земли
Большое спасиьо) ответили четко и по делу а то меня уже за эту тему раз прям засмеяли тут , аж стыдно стало
Да, конечно бету мерила с открытой крышкой . А фоновое контрольное значение естественно с закрытой. По поводу этого санпина - да, находила документ, весь прочитала , пока дошла до этого пункта ) но смутило что речь идёт именно о рабочих помещениях и спец одежде, а тут все таки земля , на которой хотим по осени клубнику и малину посадить для ребёнка ))) и все паника началась
По поводу Краснодара тоже думала что Чистый . Но на улице гамма у меня возле дома 15-16-17. Так понимаю , могло бы быть и поменьше, думала будет 8-12. и кстати , если Интересно гляньте видео , это заброшенная территория НИИ биологической защиты растений.мощность дозы излучения составляет 250 миллирентген в час, а объем загрязненного грунта — 5 тысяч кубических метров. Территория не огорожена, при желании легко туда можно попасть, что и делают многие любители таких приключений. Вот само видео https://youtu.be/5l-NK73hsD0
Человек, кто дал дозиметр , тоже туда пытался пойти, но он просто зашкаливал , трещал и так и не решился пойти дальше ) а вот ещё интересная инфа по краю ) https://reklama-kuban.com/news_entries/20971
Неправдоподобные цифры. Вот любят люди приукрасить. В 250 микро (а не милли) р/ч я еще могу поверить, а милли такого не может быть. И насчет "зашкаливал" тоже неправдоподобно, МКС01-СА1М зашкалит при мощности экспозиционной дозы больше рентгена в час а такому там неоткуда взяться. А вообще то незачем лазить на закрытую опасную территорию, пусть этим занимаются те, кому положено.
Следовательно, если МКС 01са1м зашкалил- в описании всё-таки ошибка, и там 250 р/ч. На бегу просто неудобно набирать текст в сенсорном телефоне.
Antony
Отправлено: 29 Августа, 2019 - 15:26:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 901
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
yulyesik пишет:
если Интересно гляньте видео , это заброшенная территория НИИ биологической защиты растений.мощность дозы излучения составляет 250 миллирентген в час, а объем загрязненного грунта — 5 тысяч кубических метров. Территория не огорожена, при желании легко туда можно попасть, что и делают многие любители таких приключений. Вот само видео https://youtu.be/5l-NK73hsD0
Жесть!!! А если там пожар случится? Это же второе полесье Припяти.
Посмотрел видос, нет слов ... люди идут по потенциально опасной местности в обычной одежде с открытыми волосами в какой то пародии на бахилы и респираторы. Дезактивироваться и утилизировать одежду им негде, домой что ли понесут все что сядет на волосы, одежду и обувь ? А кто учил класть открытый прибор на грязную поверхность ? Датчик загадит на раз и конец дорогому прибору фиг его отчистишь.
yulyesik
Отправлено: 29 Августа, 2019 - 18:00:12
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Авг. 2019 Откуда: Россия краснодар
Репутация: 0
gabai пишет:
Посмотрел видос, нет слов ... люди идут по потенциально опасной местности в обычной одежде с открытыми волосами в какой то пародии на бахилы и респираторы. Дезактивироваться и утилизировать одежду им негде, домой что ли понесут все что сядет на волосы, одежду и обувь ? А кто учил класть открытый прибор на грязную поверхность ? Датчик загадит на раз и конец дорогому прибору фиг его отчистишь.
Мне тоже это не понятно. А ещё не понятно , почему территория в свободном доступе не огорожена и ветром же реально может пыль разносить. Там же ещё рядом люди живут . Дачи, дома и многоэтажки
МКС может считать накопленную дозу, автор видео об функции не знает- прибор не его. Отчасти о том, что прибор чужой- говорит отношение оператора к дозиметру, он его постоянно кладёт в самую грязь.
Интересно- что там за замком)
niki-wiki
Отправлено: 29 Августа, 2019 - 19:10:41
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Алексей Бус пишет:
очему территория в свободном доступе не огорожена и ветром же реально может пыль разносить. Там же ещё рядом люди живут .
Так там скорее всего специально всю радиоактивную ботву в лесополосе захоранивали компактно, чтобы её ветром не разносило. На открытом грунте было бы хуже. Сжигать понятно тоже нельзя ботву - пеплом ещё быстрее разнесло бы.
А видео точно не старое? Там какието рекультивационные работы точно проводились, мелькали статьи в прессе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.