Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
extended пишет:
SuperCellSky пишет:
Нет, помусолить мусоленое и подискутировать всегда за счастье
Слушай но вот положи руку на сердце или на то что влияет радиация и скажи разве я не прав когда купил достаточно дорогие сцинтиляционные дозиметры и они не только занижают показания ... Ведь это сделано в России! А тут реально стремно )
У меня сцинцилятор американский, но результат тот же. В твоём случае видать все таки прокладка между источником и дозиметром херней мается или пропогандонством
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
extended
Отправлено: 20 Июля, 2021 - 07:34:02
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Май 2021 Откуда: Olduvai Mars
Репутация: 0
Satir пишет:
У меня сцинцилятор американский, но результат тот же. В твоём случае видать все таки прокладка между источником и дозиметром херней мается или пропогандонством
Ну ты сам видел бету изолировал чем мог от многослойки фольги до стеклотекстолита.
Так что дела за тем кто сделал это ботву.
Satir пишет:
У меня сцинцилятор американский, но результат тот же.
Покажи
Satir
Отправлено: 20 Июля, 2021 - 09:46:47
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
[quote=extended]
Satir пишет:
Покажи
Все на сайте есть - ищи, читай и куйся...
Midas
Отправлено: 20 Июля, 2021 - 10:51:39
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Итак, суть прикола.
1. Имеем точечный (!) источник.
2. И дозиметрические приборы: один (или два) на газоразрядном счетчике СБМ-20, другой со сцинтилляционным кристаллом 7х7х30 и энергокомпенсацией, третий с кристаллом 10х10х10 и без энергокомпенсации.
Задача: получить одинаковые показания
MISSION FAILED.
Но виноваты в этом, конечно, криворукие производители дозиметров.
Antony
Отправлено: 20 Июля, 2021 - 14:41:04
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
extended, коротко и по делу о причинах разнящихся показаний:
1. Приборы калибруются, как правило, по кобальту или по цезию. Вы пытаетесь производить измерения мощности дозы от радия, без учёта того, что чувствительность этих приборов к радию разная.
2. Измерения выполняются в неоднородном поле от точечного источника. Корректное измерение возможно лишь тогда, когда интенсивность поля в каждая точке детектора будет одинакова.
3. Существенный вклад в такие "кривые" измерения вносит тормозное излучение, вызванное испусканием альфа- и бета-частиц при распаде радия.
Резюме: в том, что автор темы разочарован, виноват лишь он сам: прогнозы и мечты об одинаковых показаниях приборов были основаны на некомпетентности человека в вопросах дозиметрии. Молодец, что заметил разницу! Правильные вопросы помогают в саморазвитии.
Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Май 2021 Откуда: Olduvai Mars
Репутация: 0
Не знаю как тут соц-опрос включить, по этому напишу как есть.
Предположим вам подарили фигенный такой понтовый предмет, типа ремешка или матерого брелка такого красивенного , который нужно носить почти у самого вашего драгоценого места.
И при этом у вас два дозиметра, прям как у мня на фото, и оба они показывают разницу как на фото.
А теперь самый интересный вопрос, чё делаем ???
а) Ну если сцинтиляционный показывает 33 , эт не так уже и много, поношу попантуюсь.
б) А вот на СБМ20 показывает 274 и это определенно стрёмно, уберу как я эту гадость от машёнки.
с) Я доверяю своему интеллекту и ядерной физике, не зря же прочитал кучу литературы по ядерной физике, ионизирующим излучениям и дозиметрии , следовательно сцинтиляционные дозиметры не врут, та что ношу, верчу как захочу, когда хочу и как хочу, причем так ношу что и ангигу не подхвачу!
д) Ну или ваши варианты ответа. С толковым на то обоснованием.
Off-line
Сообщений всего: 57
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Россия
Репутация: 1
Вам тут пытаются объяснить, что сравнение показаний разных дозиметров, от такого источника, как капсула с радием, некорректны, т.к капсула по размерам меньше детекторов приборов.
Не вдаваясь в лишние объяснения, чтобы действительно узнать, врёт ли какой-то из ваших дозиметров, нужно иметь вот такой вот калибровочный источник излучения https://images.app.goo.gl/4ns5ZiYXz9XxemBG9
Он поверен на лабораторном оборудовании, и мы точно можем знать интенсивность его излучения, и из-за его формы разница в размерах детекторов будет невилироваться.
Есть ещё один момент, ожидать от "полевых" замеров какой-либо точности просто бессмысленно, и разработчики приборов это понимают, поэтому единственная задача этих показометров, просто ОБНАРУЖИТЬ источник излучения, чтобы дать вам понять, что объект загрязнён, и представляет опасность. Чтобы узнать реальную мощность излучения объекта, надо поместить его в "свинцовый домик" (изолировать от посторонних источников излучения), и использовать спектрометр.
Т.е нужно иметь минимум два прибора, один для поиска, другой для измерения, иначе никак
SuperCellSky
Отправлено: 22 Июля, 2021 - 06:44:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Всё немного проще: чувствительность к радию у приборов разная, в добавок кроме гаммы ещё бета летит.
P.s. Тема стала одной из самых горячих на форуме
Matrix
Отправлено: 22 Июля, 2021 - 12:58:34
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
extended пишет:
А теперь самый интересный вопрос, чё делаем ???
Доверяем прибору в котором есть хоть какая то энергокомпенсация для показаний мощности дозы. У обсидиана оно вроде есть, поэтому его циферки более приближены к реальной мощности дозы по гамме. На гейгере нет энергокомпенсации и там просто счет событий и умножение на константу.
А это вы еще не касались темы эффективности регистрации у разных детекторов и вычисления реальной активности источника...Дозиметрия это вам не тыкать трещетками в источники и записывать циферки, там все намного серьезнее. А приборы у вас (вернее трещетки) это бытовые ДЕТЕКТОРЫ которые в лучшем случае покажут что-то приближенное.
Evgen1998
Отправлено: 26 Июля, 2021 - 19:21:09
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Ну раз уж этот цирк на рхбз приполз придется и мне прокомментировать)
1) Измерять необходимо один вид излучения. Не припомню у соексов наличия фильтра, который бету гасит. Если показания в микрозивертах и там есть бета - это уже не показания, ибо бета в микрорентгенах и зивертах не измеряется.
2) Радиация это не штуки, которых четко должно быть сколько то. В первую очередь это поле, сильно зависящее от расстояния, геометрии и энергий излучения. А учитывая статистический разброс мы еще и не абсолютно его измеряем, а некоторое среднее его значение.
3) Для гейгеров и сцинтов свои методики получения неких показаний, у некоторых под поле источников одного типа пихается, а у некоторых производится множественные опыты для получения близких к настоящим физическим данным показаний.
Да и в итоге хотелось бы отметить, что соексы это очень посредственные приборы, и их я рекомендую помещать только в мусорку или на резать на датчики. Спасибо)
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Antony
Отправлено: 26 Июля, 2021 - 19:29:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
SuperCellSky пишет:
P.s. Тема стала одной из самых горячих на форуме
Вирусологи впали в спячку, проснулись дозиметристы.
Может не попало на Обсидиан. Там вроде правильно надо прикладывать слева и над экраном. Иначе не попадает нормально. Когда попадает хорошо,то картика почти одинаковая. По цезию.
А тублер это как обломок плинтуса. Его можно использовать как линейку потому что обломок ровный. Но на нем шкалы нет,поэтому плинтусом измерять какие-то предметы не удобно.
Uraletz
Отправлено: 26 Июля, 2021 - 21:31:51
Участник
Off-line
Сообщений всего: 103
Дата рег-ции: Апр. 2020 Откуда: SPb, Rus
Репутация: 3
надо уже тему в антинаучные эксперименты перенести - там она в самый раз будет ))
Сергей Радиакот
Отправлено: 27 Июля, 2021 - 15:52:54
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 3
Цитата:
а) Ну если сцинтиляционный показывает 33 , эт не так уже и много, поношу попантуюсь.
б) А вот на СБМ20 показывает 274 и это определенно стрёмно, уберу как я эту гадость от машёнки.
с) Я доверяю своему интеллекту и ядерной физике, не зря же прочитал кучу литературы по ядерной физике, ионизирующим излучениям и дозиметрии , следовательно сцинтиляционные дозиметры не врут, та что ношу, верчу как захочу, когда хочу и как хочу, причем так ношу что и ангигу не подхвачу!
д) Ну или ваши варианты ответа. С толковым на то обоснованием.
Надеюсь сейчас покажу вам пример и все встанет на места с разностью показаний.
Когда ваш любимый соэкс показал не на 40% ниже а в 8-9 раз ниже против прибора на слюднике (Радиаскан). Итог такой - если хотите цифр и побольше - берите Радиаскан)
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 3
И кстати в моем ролике именно тот бытовой источник: Радон и его ДПР, который вносит более 50% в общую накопленную дозу облучения человека за его жизнь.
Но и по поводу полшестого - шансов что полшестого будет от алкоголя, сигарет, сладкого, малоподвижного образа жизни или стрессов примерно в 1 000 000 раз выше чем от радиации))))
Ну и не только полшестого а вся сердечно сосудистая система в целом может полететь.
Так что лучше бояться их, чем радиации.
Но я ни в коем случае не хочу вас упрекнуть что вы курите или пьете, возможно вы лютый зожник. Я просто указал это как более масштабные проблемы человечества и в эти ловушки попасть проще и хапнуть последствий со здоровьем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Вопрос к разработчикам дозиметров - Почему Все Врут :)
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr)
Описание: Реальное сравнение отечественных дозиметров с особым цинизмом
)
Похожие темы: Вопрос к разработчикам дозиметров - Почему Все Врут :)
