Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Zillibob
Отправлено: 20 Ноября, 2013 - 17:12:54
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Нояб. 2013
Репутация: 0
Так что же выбрать РД1008 или МКС-01СА1Б?
У РД1008 2 детектора: бета2 и 2М, у МКС 1 датчик - бета1, но возможно измерение альфы.
Прочитал практически все форумы, где касались этой темы, старожилы в один голос утверждают, что замер альфа-излучения в дамашних условиях практически бессмыслен.
Я правильно понял, что одна альфа не появляется, её в любом случае сопровождает гамма, т.е. ее можно выявить по косвенным признакам?
BON
Отправлено: 20 Ноября, 2013 - 17:37:39
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
можно. особенно если это СПД. Хотя есть альфа излучатели которые кроме альфа детектором не определить. ДА и вообще какой смысл дома пытаться альфу померятЬ?!
Lexis
Отправлено: 20 Ноября, 2013 - 20:12:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
РД1008 выигрывает у МКС-01СА1Б, т.к. имеет 2 независимых канала на бету и гамму, не надо проводить два измерения отдельно. По цене вполовину дешевле. Но МКС голосом говорит
Да, чистых альфа-излучателей практически не встречается, а всё, что может встретиться неспециалисту - прекрасно детектируется РД1008. Единственные его минус - уродливая сигналка.
СМ мой обзор по нему
Zillibob
Отправлено: 20 Ноября, 2013 - 21:52:02
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Нояб. 2013
Репутация: 0
Lexis пишет:
СМ мой обзор по нему
Спасибо за отличный обзор, завтра куплю себе 1008-ой.
dozik
Отправлено: 04 Января, 2014 - 04:12:23
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 389
Дата рег-ции: Нояб. 2013 Откуда: Крым
Репутация: 2
Что лучше из серии дп5 - а,б или в?
И если сравнить припять беллу и рксб для простого бытового использования с учетом цены? Белла все же сильно дешевле, но так ли сильно проигрывает? Ведь можно снять фольгу и сделать дырок для беты?
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
Беллу даже не сравнивай с Припятью и РКСБ! Это говенный показометр с низкой чувствительностью.
РКСБ имли Припять однозначно!
dozik
Отправлено: 04 Января, 2014 - 17:57:16
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 389
Дата рег-ции: Нояб. 2013 Откуда: Крым
Репутация: 2
Так а ДП5 какой лучше?
И в чем разница между припятью и рксб? Я так понимаю припять более простой и может мерять в режиме поиска, а рксб круче но поиска нет и только измерение? Можно ли к рксб подключить в качестве выносного сбт-10 например? Будет ли правильно считать?
dottor
Отправлено: 05 Января, 2014 - 04:57:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012 Откуда: Москва Россия
Репутация: 47
Все приборы хороши, но по-своему. Какой ДП-5 "лучше" - вопрос не имеет смысла, они имеют разные достоинства и недостатки. ДП-5 и ДП-5А имели удобную дополнительную короткую рукоятку датчика, ДП-5Б её уже не имеет, зато у него не требуется отвёртка для смены элементов питания. У ДП-5В крепче корпус, он "новее" по дате выпуска и имеет автомат режима стабилизатора - что и плюс и минус сразу. ДП-5 и ДП-5А не имели ненадёжных конденсаторов МБМ, являющихся причиной массовых отказов ДП-5В и существенного процента отказов ДП-5Б.
Lexis пишет:
Это говенный показометр с низкой чувствительностью.
С чего бы такое мнение? Прибор внесён в реестр средств измерений. Работает очень стабильно. Имеет звуковой индикатор, который есть далеко не во всех приборах - по крайней мере, ни в РКСБ, ни в Припяти его нет, насколько я помню. Выпускался, по крайней мере, 4 заводами: Импульс, Тензор, ЭЛАТ, Электрон. Гамма-корректор и толстый пластмассовый корпус Бету сильно срезают, зато нет характерного для РКСБ и Припяти сильного завышения показаний на низкоэнергетических Гамма-квантах. Так для измерения и даже индикации наличия Бета-излучения этот прибор не предназначен - чему удивляться? Не надо пытаться применять прибор неправильно и всё будет нормально. (Добавление)
dozik пишет:
Можно ли к рксб подключить в качестве выносного сбт-10 например? Будет ли правильно считать?
Можно. Не будет. (Добавление)
dozik пишет:
Белла все же сильно дешевле, но так ли сильно проигрывает? Ведь можно снять фольгу и сделать дырок для беты?
Можно. А лучше сделать пропил и закрыть тонким пластиком. В идеале - ещё и решёткой и/или дверцей защитить от повреждения. Дырки - так себе решение - и с точки зрения чувствительности, и с точки зрения дезактивации.
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
dottor пишет:
С чего бы такое мнение?
У меня их было несколько штук (Белл) и практически со всеми траблы.
Проблемы с выключателями, пропадание сегментов на дисплее, очень низкая чувствительность, необходимость каждый раз сбрасывать показания кнопкой по окончании счета. Отказы.
Толку, что они снизили погрешность на низких энергиях, зато урановое стекло он вообще не видит! А на стронции и цезии сильно занижает. Единственное, для чего он подходит - как индикатор, чтобы радиоактивные тумблера и часы на базаре искать.
Если снять экран со счетчика - можно ещё как дешевый вариант поисковика пытаться использовать по звуку квантов, но мне не понравилось...
Единственный моддинг, который мне понравился - это прикручивание слюдяного датчика, вместо родного: при фоне в 120имп. керамическая чашка дала 180...200имп. Но всё равно, получилось неудобно, коряво и нефункционально.
Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012 Откуда: Москва Россия
Репутация: 47
Lexis пишет:
dottor пишет:
С чего бы такое мнение?
У меня их было несколько штук (Белл) и практически со всеми траблы.
Проблемы с выключателями, пропадание сегментов на дисплее, очень низкая чувствительность, необходимость каждый раз сбрасывать показания кнопкой по окончании счета. Отказы.
Толку, что они снизили погрешность на низких энергиях, зато урановое стекло он вообще не видит! А на стронции и цезии сильно занижает. Единственное, для чего он подходит - как индикатор, чтобы радиоактивные тумблера и часы на базаре искать.
Если снять экран со счетчика - можно ещё как дешевый вариант поисковика пытаться использовать по звуку квантов, но мне не понравилось...
Единственный моддинг, который мне понравился - это прикручивание слюдяного датчика, вместо родного: при фоне в 120имп. керамическая чашка дала 180...200имп. Но всё равно, получилось неудобно, коряво и нефункционально.
Странно. Проблему с выключателем из десятков Белл, прошедших через мои руки, видел всего один раз. Индикатор - это у всех приборов с ЖК бывает. На Белле, кстати, намного реже, чем на Сосне, например. Чувствительность на средней Гамме у Беллы точно соответствует паспорту - такая же, как чувствительность к средней Гамме у всех остальных приборов с одним СБМ-20. То, что приборы без корректора на низкоэнергетической Гамме завышают - это да. Если с ними сравнивать - тогда можно подумать, что "занижает". Если действительно занижает, значит регулятор калибровки (генератора, определяющего счёт времени) неправильно выставлен - я такого не видел в опломбированных приборах. Отказ, создающий необходимость каждый раз "сбрасывать показания кнопкой по окончании счета" - никогда не встречал и не слышал о таком. А счёт на приборах с таким отказом нормально идёт? Быть может это вообще кто-то специально делал - чтобы сброс не проходил?
Lexis
Отправлено: 05 Января, 2014 - 16:27:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
Сорри, возможно неясно выразился. Отказы не связанные со сбросом.
Самое основное, что Белла очень сильно занижает по бете. Если той же Припятью или РКСБ можно уже приблизительно прикинуть загрязненность почвы или продуктов, то Белла для этого совсем не подходит.
И большинство загрязнителей, которые может встретить в случае ахтунга обычный бюргер - это как раз бета-излучатели.
Я бы скорее отнес Беллу к сигнализаторам-индикаторам, но только с цифровым дисплеем, а не с лампочками-светодиодами.
Припять, РКСБ, СОСНА - это уже другой класс - измерители.
dottor
Отправлено: 05 Января, 2014 - 19:07:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012 Откуда: Москва Россия
Репутация: 47
Lexis пишет:
Самое основное, что Белла очень сильно занижает по бете. Если той же Припятью или РКСБ можно уже приблизительно прикинуть загрязненность почвы или продуктов, то Белла для этого совсем не подходит.
И большинство загрязнителей, которые может встретить в случае ахтунга обычный бюргер - это как раз бета-излучатели.
Я бы скорее отнес Беллу к сигнализаторам-индикаторам, но только с цифровым дисплеем, а не с лампочками-светодиодами.
Припять, РКСБ, СОСНА - это уже другой класс - измерители.
Белла - зарегистрированный в Госреестре СИ измерительный прибор. Как индикатор можно применять, конечно. Но, именно "индикатор-сигнализатор загрязнённости" она плохой, прибор - хороший. То же касается высокочувствительных профессиональных измерительных приборов серии СРП - они вообще не видят Бету. И именно по этой причине они запрещены для применения в целях оценки загрязнённости медико-санитарными подразделениями. Белла - это не сигнализатор-индикатор, это измерительный прибор. И Бету измерять он не предназначен. Совсем не предназначен. Говорить, что Белла занижает по бете, это как заявлять, что прибор для измерения влажности плохо меряет освещённость. Да, жёсткое Бета-излучение проникает через корпус и экран и прибор его "показывает", но, в отличие от ДП-5А, ДП-5Б, ДП-5В Белла даже не индикатор Бета-излучения. Она специально сделана так, чтобы корректно измерять Гамма-излучение. Сосна и РКСБ "с открытой крышкой" корректно Гамму мерять не могут. У Беллы положения "с открытой крышкой" просто нет. Это не "другой класс", это вопрос применения прибора по назначению и тривиального чтения инструкции. ДП-5ые не предназначены для бытового применения, Белла не предназначена для измерения (и индикации) Бета-излучения. Исходный вопрос был, можно ли "ободрать" Беллу до стостояния "с открытой крышкой" методом "Ведь можно снять фольгу и сделать дырок для беты? ". Ответ - да, можно. И она при этом будет отличным индикатором Бета-излучения. Но будет сильно завышать при измерении низкоэнергетической Гаммы. Т.е. при этом "измерительным прибором" она станет "никаким", а "чувствительность" приобретёт - станет как РКСБ и Припять "с открытой крышкой". С поправкой на количество счётчиков, конечно - у них ведь по два.
К слову о двух счётчиках: Припять пригодна для измерний "в упор", как любят "юннаты", РКСБ - нет. У РКСБ при измерении "в упор" небольшого (по габаритам) источника показания либо бессмысленны и сильно занижены (при несимметричном относительно двух счётчиков расположении источника), либо просто сильно занижены (при равном приближении источника к счётчикам), поскольку счётчики разнесены далеко и не могут быть помещены к источнику совершенно "в упор" и при этом на одинаковом расстоянии.
BON
Отправлено: 05 Января, 2014 - 20:54:50
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
dottor пишет:
То же касается высокочувствительных профессиональных измерительных приборов серии СРП - они вообще не видят Бету. И именно по этой причине они запрещены для применения в целях оценки загрязнённости медико-санитарными подразделениями.
а что Белла разрешена для таких целей для который СРП не разрешены?
dozik
Отправлено: 05 Января, 2014 - 21:52:00
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 389
Дата рег-ции: Нояб. 2013 Откуда: Крым
Репутация: 2
Интересно, значит впринципе великой разницы между приборами на сбм20 нет, но у каждого свое назначение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr)
Описание: Посоветуйте дозиметр
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации.
