> Описание: Посоветуйте дозиметр
dottor
Отправлено: 23 Марта, 2015 - 22:26:31
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




Ещё раз для точности поясню - я писал про коллизии не непосредственно тех коротких импульсов, которые могут быть выданы счётчиками, а про коллизии сформированных импульсов, после усилителя-формирователя. И, повторюсь, считать это незачем - я это и на осциллографе видел и по результатам счёта. Характерный признак - при измерении нескольких МД сначала одним, а потом несколькими датчиками, сразу видно, что на малых МД превышение с увеличенным количеством датчиков соответствует ожидаемому, а с ростом МД превышение становится всё меньше. Усилитель-формирователь счётных приборов растягивает импульсы, делая их "длинными".
Один из примеров того, как эта проблема обойдена - прибор ДРГ-05. Прибор "счётный" - с виду. Имеет цифровую шкалу, цифры бегут при измерении. Но на самом деле ФЭУ работает в токовом режиме, далее стоит интегратор, управляемый напряжением генератор (частота зависит от напряжения на интеграторе) и счёт идёт с его выхода. Т.е. импульсы с ФЭУ вообще не считаются, они интегрируются, как в стрелочном приборе. А считаются импульсы, имеющие медленно изменяющуюся частоту, вместо вероятностно распределённых по времени импульсов с датчика. Впервые столкнувшись с этим прибором, я подумал, что схема построена глупо - добавлением цифровой измерительной части к устаревшему стрелочному прибору почти что взамен измерительной головки. Однако потом пришло понимание, что на той элементной базе получить такой диапазон МД - это очень неплохо и решение вполне элегантное.
(Добавление)
 Regent пишет:
dottor будешь в Питере приглашаю в Ирландский паб для обмена опытом по приборам и не только


Спасибо, за приглашение. Но вот когда приеду (определённо не скоро, к сожалению) тогда уж лучше о женщинах - очень в Питере их много и красивых притом. Ну и о трамваях и дождях, конечно. Я в Питере служил некоторое время в 90ые.
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Daniil5
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 02:44:45
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Подскажите, пожалуйста, какой прибор выбрать для контроля радиоактивности
окружающего пространства (квартиры, двора, стройматериалов для ремонта и т.д.)

Критерии:
1) Компактность, чтобы не так сложно было носить с собой. Хотя уже понял, что за хорошие
характеристики придётся платить не самыми компактными размерами.
2) Максимально продвинутые характеристики для портативного прибора – продвинутые
датчики, высокая точность измерений, высокая скорость работы, хорошая эргономика,
качественный корпус.
3) Фактор цены пока не учитываю (конечно, он далеко не последний, но хочется выяснить, что
вообще можно приобрести и далее решать, готов ли потратить на достойный прибор такую сумму.)
4) Фактор энергоэкономичности не самый главный, т.к. прибор не планируется использовать
сутками напролёт.
5) Какие-то запредельно зараженные объекты скорее всего не встретятся. Поэтому способность
измерять огромные уровни вроде не нужна.


Основной режим работы будет поисковый – есть ли что-то опасное. Если есть, то примерно
оценить уровень. А если действительно обнаружилось опасное, то надо будет вызывать МЧС
и пусть уже они разбираются….

Прибор будет использоваться не очень часто, но когда он используется, хочется, чтобы
пользоваться им было удобно. Поэтому хочется, чтобы он работал быстро. Не тормозил.
Чтобы в поисковом режиме быстро выявлял отклонения от нормы, быстро определял
уровень заражения. А то во многих видео приходится долго ждать, пока прибор заметит
источник радиации. Но ведь не будешь у каждого кирпича по минуте стоять и ждать… Надо,
чтобы прибор не тупил.

Надо, чтобы прибор удобно управлялся. А то зачастую площадь прибора большая, а управление
всего на 1-2 кнопочках и надо помнить, Что в каком режиме эта кнопка значит и какую
морзянку на этой кнопочке набрать, чтобы чего-то от прибора добиться…

Что пока понравилось:
1) СТОРА-ТУ - понравилась скорость работы, по сравнению с другими приборами.

2) приглянулся приборчик CEM DT-9501
(http://www.cem-instruments.ru/dt-9501-skaner-radiacii-dozimetr.html).
Информации по нему нашел очень мало. Но нравится внешне как сделан и вроде по
видео не слишком тупит. Но сравнительного видео не нашел.

3) ATOM TAG (http://kbradar.org/p50432064-dozimetr-radiatsii-atom.html) – понравился
за компактность. Большой экран и мощный процессор для обработки данных у меня
всегда с собой в виде смартфона. Но данных по этому аппарату мало. И вроде гамма/бета не
разделяет и т.д. Но таскать с собой должно быть удобно. И в случае чего на какую-нибудь
штангу такой небольшой прибор прицепить не проблема….

Может ещё что-то интересное добавите в мой список. Или поделитесь своим опытом общения с
вышеперечисленными приборами…

Заранее спасибо.
 
 Top
Behram
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 09:27:26
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




Стора-ТУ для домашнего использования? Интересно.
RD1008
Терра-П
МКС-05
 
 Top
dottor
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 09:47:18
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




Вроде как человек пока не ограничивается суммой. При этом сколь-нибудь значительные уровни МД не ожидаются. Тогда уточним - датчик важен больше, чем красота дисплея. Поддержу РД-1008 Радэкс. Гамма-Скаут, на видео которого я давал ссылку ранее, современных выпусков (после улучшения схемы производителем) неплох, довольно-таки известен и даже в старом варианте на небольших уровнях работал отлично. CEM DT-9501 не знаю, но выглядит неплохо и Альфа-Бета-Гамма - это хорошо.
 
 Top
Daniil5
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 11:49:31
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Приборы RD1008, Терра-П и МКС-05 исключил из рассмотрения за их высокую тормознутость и малую чувствительность. Вот видео сравнения:


В данном случае я лучше портрачусь на более дорогой и более крупногабариный "СТОРА-ТУ", чем куплю поменьше и подешевле и просто пропущу источник опасности.

Поскольку, как я говорил в первом своём сообщении, предполагаю, что основное использование будет "Найти на этой площади есть ли что-то с повышенной радиацией". При этом важна скорость реакции прибора на какие-либо радиоактивные загрязнения и чувствительность на расстоянии (чтобы предупредил, даже если не поднёс прибор вплотную, т.к. каждый сантиметр проползти и в каждой точке ждать 30-60 сек, пока простенький прибор что-то заметит - это просто нереально...) . Конечно, при этом нужен и качественный датчик с хорошей селективностью, чтобы не давал ложных срабатываний. По этой причине отмёл все СОЭКС-ы, считающие работающий мобильник ЖУТКО радиоактивным прибором. Но это другое излучение.

(и было ещё какое-то видео...)

Простенький приборчик где-то уже валяется (модель "Мастер"Подмигивание. Не пользуюсь им, т.к. оказался совершенно непригодным к использованию. Он может решить задачу типа "Я УЖЕ ЗНАЮ, что данный компас радиоактивен, и могу показать, что фон рядом с ним выше, чем вдалеке от него". Но не позволяет решить задачу типа: "Где-то на этой площади возможно имеется загрязнение". Т.к. для такого поиска с простым прибором надо проползти всю площадь и в каждой точке запустить прибор и ЖДАТЬ, пока он долго подумает и что-то выдаст.
Конечно, где-нибудь рядом с Чернобылем и протые приборы быстро что-то показывают даже на большом расстоянии от источника. Но если рядом оказывается столь мощный источник, это уже запредельная ситуация. В реальной жизни такие не часто встречаются. А реальную опасность может представлять более слабый источник, просто находящийся рядом долгое время.

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2015 - 11:57:26)

 
 Top
Behram
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 15:42:23
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




Так Вам поисковый прибор нужен, или бытовой-поиграться?
Бюджетный вариант - ДП-5В(ВБ). Реакция моментальная Радость

Либо вот такой http://opyt.com.ua/ritm1m.php Круто Круто

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2015 - 15:48:33)

 
 Top
Daniil5
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 16:15:12
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Спасибо за рекомендации, но ДП-5В(ВБ) и Ритм-1М ДБГ-02 не проходят по массогабаритным характеристикам... Хочется найти что-то приближающееся к ним по чувствительности и точности, но не столь громоздкое.

Может есть у кого-нибудь опыт сравнения предыдущей версии "СТОРА-ТУ" и новой версии "СТОРА ТУ 2015 Bluetooth" ? И как по сравнению с ними МКС-АТ6130? Вроде его (МКС-АТ6130) владельцы довольны... Но сравнительной информации пока не нашел...

По прибору CEM DT-9501 что-то нет никакой информации по опыту использования, кроме характеристик на сайтах продавцов. Но зная талант китайцев делать "круто выглядящее" барахло, брать как-то стрёмно...
 
 Top
Lexis
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 19:49:14
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Откуда: Украина
Репутация: 68




Обновленная Стора ТУ с блютус лучше по следующим пунктам:
Ударозащитный прочный корпус.
Большой яркий экран.

Её минусы, по сравнению со старой Сторой-ТУ:
Цена!!!!
Более тихий звук квантов, что немаловажно в шумных условиях.
Батарейка быстрее садится.
Нафиг никому не нужный кроме узких профи блютус.

Вобщем, если есть деньги, наверное все же плюсы обновленной Сторы ТУ перевешивают, особенно прочный корпус. Но сейчас цена около 15тыс грн!!!
 
 Top
dottor
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 20:11:24
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




 Daniil5 пишет:
В данном случае я лучше портрачусь на более дорогой и более крупногабариный "СТОРА-ТУ", чем куплю поменьше и подешевле и просто пропущу источник опасности.


Нет, это ошибка. РД-1008 может то, что не может Стора-ТУ на СБМ-20, они не видят многие излучения, что видит РД-1008. Скорость реакции зависит от режима, в который включён прибор - это другое.
(Добавление)
 Daniil5 пишет:
чтобы предупредил, даже если не поднёс прибор вплотную, т.к. каждый сантиметр проползти и в каждой точке ждать 30-60 сек, пока простенький прибор что-то заметит - это просто нереально...


Жуткое и опасное Альфа-загрязнение РД-1008 покажет легко, Стора-ТУ - нет. Расстояние, с которого вообще, в принципе можно обнаружить "обычное" Альфа-загрязнение, составляет 1...5 см, дальше в воздухе частицы "вязнут". ТАк что тут речь о понимании принципа работы. В режиме поиска любой прибор, имеющий этот режим, на значительные уровни радиации срабатывает практически мгновенно. А волшебства не бывает.
 
 Top
dottor
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 20:19:56
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




 Daniil5 пишет:
Т.к. для такого поиска с простым прибором надо проползти всю площадь и в каждой точке запустить прибор и ЖДАТЬ, пока он долго подумает и что-то выдаст.
И это ошибка. Любой самый" простой" поисковый прибор сразу показывает превышение фона, ждать не нужно вовсе. Время измерения и время реакции на превышение - разные параметры. Поисковый режим характерен наличием звуковой иили световой индикации, связанной с мощностью дозы. ДП-5ые показывают изменение фона на наушники мгновенно, Белла и т.п. - тоже.
 
 Top
dottor
Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 20:30:41
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




 Daniil5 пишет:
А реальную опасность может представлять более слабый источник, просто находящийся рядом долгое время.


В общем и простом случае - скорее никакой опасности. Опасность представляет загрязнение, которое может проникать в организм с дыханием, питьём, пищей. Проникающая же радиация опасна только в таких мощностях дозы, в которых чаще всего без труда обнаруживается. Вредна - другое дело, но не опасна. Естетственно, всё на самом деле намного сложнее, но в бытовой практике вполне можно опираться на такое простое описание.

Т.е. главная ошибка, которую я вижу на данный момент - слишком большое внимание рекламным и сервисным функциям и малое внимание регистрируемым видам излучения и наличию/отсутствию поисковго режима. Опыта работы со Стора-ТУ у меня нет. Датчики у неё - "нормальные, хорошие", но "обычные". А у многих других обсуждаемых приборов - гораздо более "продвинутые".
 
 Top
Daniil5
Отправлено: 02 Апреля, 2015 - 18:40:33
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




В России "СТОРА-ТУ" в продаже не нашел. Может присутствовать на сатйе, но фактически в наличии нет. На сайте завода прибор заявлен в наличии по очень хорошей цене, но оказалось, что есть только новая "СТОРА-ТУ" Bluetooth по цене в рублях аж 58750 руб. Уж не знаю, по какому курсу они считают...

Bluetooth наверно действительно не самая важная фича. Обнаружил "СТОРА-ТУ" на сайтах многих Киевских магазинов по интересным ценам. Осталось выяснить, есть ли в наличии. Уж слишком много развелось виртуальных магазинов без вобственного склада...

Насчёт ДП5 я понял, что по чувствительности и скорости реакции прибор замечательный. Но уж очень не хочется пугать окружающих. Сразу подумают, что что-то ужасное случилось....

Я надеялся, что за последнее время усовершенствовались датчики и способы обработки сигналов. За счёт чего можно было бы добиться снижения массогабаритных характеристик. Но видимо, данной сферы научно-технический прогресс за последние годы слабо коснулся...

Насчёт датчиков - понятно, что их качество на первом месте. Но и наличие сервисных функций упрощает работу с прибором. Это как в автомашине - можно ездить и в самой примитивной комплектации. Но хорошие кресла, ГУР, АКПП, АБС, кондиционера и т.д. и т.п. существенно повышают комфорт при перемещении в машине.

Похоже, придётся купить несколько приборов, сравнить и потом продавать излишек...
 
 Top
dottor
Отправлено: 02 Апреля, 2015 - 18:51:02
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




 Daniil5 пишет:
Я надеялся, что за последнее время усовершенствовались датчики и способы обработки сигналов. За счёт чего можно было бы добиться снижения массогабаритных характеристик. Но видимо, данной сферы научно-технический прогресс за последние годы слабо коснулся...

Насчёт датчиков - понятно, что их качество на первом месте. Но и наличие сервисных функций упрощает работу с прибором. Это как в автомашине - можно ездить и в самой примитивной комплектации. Но хорошие кресла, ГУР, АКПП, АБС, кондиционера и т.д. и т.п. существенно повышают комфорт при перемещении в машине.


Датчики усовершенствовались, но спрос рождает предложение, ориентированное на этот спрос. В результате этого в Стора-ТУ применены практически те же датчики (немного более поздняя версия, но по сути - те же), что применялись в большинстве такого рода приборов с 50ых годов. В ДП-5ых такой же датчик. Автомашина с красивейшими новыми сервисными функциями - неплохо, но если она на резине и с мотором 1955 года, есть основания подумать о другой машине, с не такой дорогой обивкой салона, без компьютера, но всё-таки на резине и с мотором 80ых годов.
 
 Top
Daniil5
Отправлено: 02 Апреля, 2015 - 19:15:37
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 0




А есть какой-то рейтинг датчиков, применяемых в портативных устройствах?
 
 Top
dottor
Отправлено: 02 Апреля, 2015 - 19:44:43
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Москва Россия
Репутация: 47




 Daniil5 пишет:
А есть какой-то рейтинг датчиков, применяемых в портативных устройствах?


Мне неизвестен такой рейтинг в готовом виде. Если видите, что окон никаких у бытового прибора для датчика нет - это самый плохой вариант. Если видите окно (лучше всего - закрывающееся крышкой - фильтром) и в окне датчики СБМ-20 (много фото в сети разных их вариантов) - это приемлемо. Если в окне датчик со слюдяным окном СБТ-10, СБТ-11, СИ-8Б - это хорошо. Здесь смотреть картинки датчиков http://istok2.com/catalog/14/
В том каталоге нет ещё датчиков серии Бета - в слюдяном варианте они выглядят как СИ-8Б. По излучениям - приемлемый бытовой дозиметр обязан видеть Гамму и жесткую Бету. Хороший бытовой дозиметр - желательно, чтобы способен был видеть ещё и мягкую Бету и немного Альфу. Если способность обнаруживать Альфа-излучение упомянута, то это скорее всего прибор с хорошим датчиком. Поисковый режим - обязателен. Причем многие поставщики понимают под этим что угодно, но никак не поисковый режим. А потому нужно убедиться, что прибор способен "пикать", или "моргать" на каждый случай регистрации кванта, частицы - ну или на каждый десятый случай, если датчик очень чувствительный и "сыплет" случаями регистрации квантов и частиц слишком часто. Ну а потом оценка сервисных функций - наличие короткого времени измерения, наличие длинного времени измерения, наличие дежурного режима (лучше - настраиваемого), память для результатов, GPS, связь с ПК. Срабатывание прибора от излучения мобильного телефона наиболее характерно для несовременной аппаратуры, но построенной уже на микросхемах. С радиацией это не связано. Причина - отсутствие требований к электромагнитной совместимости с сотовыми телефонами, поскольку во время разработки они ещё были мало распространены. Если не носить прибор постоянно включённым с собой - это не очень значительный недостаток.

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2015 - 19:47:18)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Отечественные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации.
Темы Форум Информация о теме Обновление
Куплю части комплекта радиометра ДП-1-А
Укладочный ящик, крышку прибора, ЗИП, документы
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: Schwulah
07 Ноября, 2016 - 07:08:11
Автор: Schwulah
Моддинг РД1008
расширение возможностей прибора
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 5
Автор темы: Lexis
05 Марта, 2013 - 18:46:14
Автор: BON
Продам ДП-3А-1
Продам дозиметр рентгенометр ДП-3А-1
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 13
Автор темы: Andreresh28
17 Мая, 2019 - 08:10:42
Автор: Andreresh28
Телефон vs Radiascan 701A
Зафиксировал превышение уровня от телефона
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 13
Автор темы: Sergio_ZP
28 Июня, 2022 - 11:37:34
Автор: Tumanov
Упрощенный прибор индикации УПИ
Упрощенная версия прибора ПХР-46
Снаряжение войск Ответов: 5
Автор темы: Protivogaz
17 Июля, 2016 - 02:20:26
Автор: WULERMAN
Куплю ИД-02 ИД-0,2 ДК-0,2
Индивидуальные дозиметры
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: Aspal
16 Июля, 2019 - 13:32:16
Автор: KRASALEX124
Прибор химической разведки ПХР-46
Прибор химической разведки образца 1946 года, "дед" прибора ВПХР
Снаряжение войск Ответов: 17
Автор темы: DamneD
29 Апреля, 2023 - 17:19:42
Автор: Tonis
Справочник спектров для владельцев RC - 101
Тут будут опубликованы спектры разных изотопов, снятые конкретно с прибора RadiaCode - 101
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 4
Автор темы: KUSH
10 Июня, 2021 - 19:11:02
Автор: KUSH
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.5141]     [ Gzipped ]