Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 20 Января, 2020 - 15:43:09
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Актуально!
akk
Отправлено: 04 Февраля, 2020 - 23:20:54
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Февр. 2020 Откуда: Москва
Репутация: 0
Я упрощу задачу по поиску. С огромной вероятностью таких кристаллов тупо не бывает. Нет смысла делать кристалл большой толщины, когда толщины в несколько миллиметров вполне достаточно для высвечивания трека практически любой частицы с разумными энергиями.
Вживую неоднократно видел кристаллы диаметром порядка 80 и толщиной 5-10 мм.
Madmax
Отправлено: 04 Февраля, 2020 - 23:45:59
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Вы это сейчас написали человеку который сделал собственными руками десятки детекторов с кристаллами этого размера. Бывают и больше, 200х400 например . Работать приходилось до 200х200 включительно.
akk
Отправлено: 05 Февраля, 2020 - 09:04:55
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Февр. 2020 Откуда: Москва
Репутация: 0
Ну, имея кандидатскую по сцинтилляционным детекторам, тоже волей-неволей пришлось что-то изучить по теме. В том числе и экспериментально.
Я не буду спорить, в разное время создавали много всякой дичи, но - чисто заради удовлетворения научного интереса - можете мне объяснить, в каких задачах требуется такая толщина кристалла? Я вообще правильно понимаю, что под 80х80 имеете в виду диаметр и высоту цилиндра?
По световыходу - натрий иод уделает любой современный пластик, даже если пластик в виде кубика, а натрий иод - в виде пленочки. Так что смысла в погоне за интенсивностью особо не вижу, - чувствительность фотоприемников, особенно современных, вполне позволяет работать и с тухлыми (но гораздо более стабильными) пластиками.
По временному разрешению - очевидным образом оно ухудшается при увеличении толщины кристалла.
Итак, смысл?
Matrix
Отправлено: 05 Февраля, 2020 - 11:53:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
akk пишет:
когда толщины в несколько миллиметров вполне достаточно для высвечивания трека практически любой частицы с разумными энергиями
Есть такой Институт Физики Высоких Энергий, там на ускорителе натрий иод наверное уже лет 50 не используется) я эти кристаллы вживую увидел впервые уже после увольнения)
Слишком невыгодное соотношение надежности кристалла и его стоимости, учитывая, что на больших установках климатические условия чаще всего ближе к уличным, чем к офисным)
Если серьезно, то на высоких энергиях используют целый зоопарк детекторов с самыми разными физическими принципами, так как каждый тип имеет свою специфику и лучше работает в своей области. Там и черенковские счетчики, и жидкоаргонные калориметры, и всяческие годоскопы из пропорциональных или ионизационных камер, и полупроводники, итд, и все это сразу вместе. И по-другому не выходит.
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
akk пишет:
Итак, смысл?
Счётчик ловит излучение от натрия-22 проходящее через изучаемую плотную среду. Счётчик имеет защиту от фона из свинца. Если поставить пластик сопоставимый по эффективности то придётся переделывать всю установку, масса свинца увеличится многократно и всё это не влезет.
Я знаю что делаю. Объявление в силе.
akk
Отправлено: 05 Февраля, 2020 - 13:12:07
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Февр. 2020 Откуда: Москва
Репутация: 0
Madmax пишет:
akk пишет:
Итак, смысл?
Счётчик ловит излучение от натрия-22 проходящее через изучаемую плотную среду. Счётчик имеет защиту от фона из свинца. Если поставить пластик сопоставимый по эффективности то придётся переделывать всю установку, масса свинца увеличится многократно и всё это не влезет.
Я знаю что делаю. Объявление в силе.
Ну не знаю, вольфрамат свинца например - вполне инертный современный кристаллический материал с хорошим световыходом. Я подозреваю, что кристаллы вы меняете именно по причине деградации от воды, так ведь? может быть лучше один раз поставить более надежный и не мучиться.
У PbWO4 разрешение на таких энергиях плохое по сравнению с цезий-йодом. Было бы круто, на самом деле, получить плотную керамику с разрешением йодидов и ценой хотя бы того же CsI(Tl).
Matrix
Отправлено: 05 Февраля, 2020 - 13:43:12
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
akk пишет:
используют целый зоопарк
И как вы этот зоопарк себе представляете в бюджетных конструкциях которые обсуждаются и продаются на этом сайте?
akk
Отправлено: 05 Февраля, 2020 - 14:58:15
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Февр. 2020 Откуда: Москва
Репутация: 0
Matrix пишет:
akk пишет:
используют целый зоопарк
И как вы этот зоопарк себе представляете в бюджетных конструкциях которые обсуждаются и продаются на этом сайте?
а это просто ассоциация по мотивам того, что принято называть "высокими энергиями" частиц - ну, например, сотни МэВ - ГэВы. Даже пресловутый У70 - совсем не бюджетная конструкция, что уж говорить о всяких там ЦЕРНах и Фермилабах.
На данный момент самый идеальный сцинтилятор с оптимальной ценой это LYSO, он быстрый, хорошее разрешение и световыход. Минус один, небольшая собственная радиация. Но это не так критично, есть научная статья как решают эту проблему. Остальное все по совокупности параметров уступает NaI. LaBr3 конечно круче LYSO, но стоит не дёшево и нужен хороший быстрый АЦП. Тут просто надо понимать, одну вещь, что для детских поделок Макса подходят цезий и натрий йод т.к. относительно медленные, не надо заморачиваться с хорошими и быстрыми АЦП, с их питанием и т.д. Это не профессиональный прибор. Не более чем хобийное устройство. В таких конструкциях использую обычные АЦП PCM, которые имеют usb и определяются в системе автоматом как стандартное аудио устройство... В одной научной статье был описан метод создания спектрометра с помощью звуковухи, вот все сейчас клепают эти устройства... Особенно смешно, как Макс ищет исходники беккерель монитора и собирается чужой софт использовать в коммерческих целях. Макс видимо настолько глуп, что не понимает, что реальный разработчик софта может подать судебный иск на него за реверс инженеринг и использование чужой интеллектуальной собственности в коммерческих целях. И самое главное аналог беккерель монитора написать нужно всего пару дней, но видимо Макс настолько глуп, что не понимает математику работы беккерель монитора, и что там все очень просто. Но если почитать комментарии Макса в интернете, то можно увидеть, что ещё пару лет назад он даже не знал, что такое нормальное распределение Гаусса-Лапласа и для чего нужен доверительный интервал дозиметру. Хотя это учат в ВУЗе на многих специальностях. Макс сам глуп и туп и тупо копирует успешно чужие решения...
И сколько же будет стоить дюймовый кристалл LYSO? В разы дороже йодистого натрия - гляньте хотя бы у китайцев. Плюс собственный фон находится как раз в диапазоне радиевых пальцев - удачи снять нормальный спектр. Такие кристаллы хороши только в гамма-камерах, там где кристалл мелкий, а окно дискриминатора можно настроить на 511 кЭв.
Про быстрые АЦП для бромистого лантана - смешно, длительность импульса задается ЗЧУ/ТИУ, ставьте хоть в звуковую карту.
Исходники БМ были переданы под обещание сделать их Open Source, пригодным для использования с цифровым интерфейсом - как раз для приборов побыстрее звуковух.
Про быстрые АЦП для бромистого лантана - смешно, длительность импульса задается ЗЧУ/ТИУ, ставьте хоть в звуковую карту.
По моему это очень глупо не использовать потенциал быстрого сцинтиллятора, и работать на скорости примерно в 20 раз меньше возможной, регистрировать меньше. Как раз для LaBr3 были изобретены NUV SiPM и их broadcom изготавливает по эксклюзивной лицензии и поставляет их в CERN. Просто по уму сделанный спектрометр по цене будет в несколько раз дороже, чем эта детская поделка. Где Макс может ставить б/у кристаллы, которые через год могут умереть, и где он делает на все это наценку. Макс вот ничего не изобретал, он тупо копирует! Все давно до него изобретено и описано в научных статьях. Особенно у меня смех вызывают слова типа он делает исследования есть разработки свои, ничего этого нет. Если были исследования их бы опубликовали в хорошем научном издании. Но их нет и в научной среде Макса просто засмеют, за не понимание банальных базовых вещей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Куплю, продам, обменяю, приму в дар » Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы (Модератор: AutoFan)
Описание: !
. Работать приходилось до 200х200 включительно. 
Похожие темы: 80*80 натриййод, цезиййод куплю
