Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
hvac14400
Отправлено: 01 Ноября, 2018 - 20:21:29
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
не-не - михаил похоже дело говорит, ибо в табличке указана "Максимальная активность Pu239 в источнике", которая для ади составляет 21 мегабеккерель. почему-то не пишут "максимальная активность смеси изотопов плутония" например.
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
hvac14400, Вы не тэорэтизируйте, Вы матчасть учИте, специально же принтскрин изготовителя привёл, а не цитату.
У 239Pu нет изотопов, он сам себе изотоп. А у плутония есть. )
hvac14400
Отправлено: 02 Ноября, 2018 - 06:59:23
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич такой загадочный, какъ всехда
Кузьмич пишет:
специально же принтскрин изготовителя привёл, а не цитату.
дык я тож мог бы принтскрин таблички с пдф сделать, а не текст скопировать - што это меняет? : )
Кузьмич пишет:
У 239Pu нет изотопов
блин - вот в упор не вижу, чтобы кто-то такое здесь писал ранее : )
в источнике содержится смесь изотопов плутония, т.к. он реакторный - с этим никто не спорит. но в этой смеси есть и ПУ239, со вполне определённой и известной активностью. как там его выделять это дело десятое, главное что он там таки есть, что не может не радовать, определённый контингент филов
Кузьмич
Отправлено: 02 Ноября, 2018 - 08:03:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
hvac14400 пишет:
как там его выделять это дело десятое,
Совсем не десятое. Если Вы придумаете, как отделять 239Pu от других изотопов плутония, нобелевка гарантирована мгновенно.
hvac14400 пишет:
...в источнике содержится смесь изотопов плутония, т.к. он реакторный...
А в чём тогда прав Михаил? Он же как раз обратное утверждал и Вы его только что горячо поддерживали.
hvac14400 пишет:
дык я тож мог бы принтскрин таблички с пдф сделать, а не текст скопировать - што это меняет?
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич пишет:
А в чём тогда прав Михаил? Он же как раз обратное утверждал и Вы его только что горячо поддерживали.
я поддерживал ево в том, шта там есть ружейный плутоний, а не в том шта он там адин адинёшэнек : ) что из поста автора кстати однозначно не следует.
Кузьмич пишет:
Если Вы придумаете, как отделять 239Pu от других изотопов плутония, нобелевка гарантирована мгновенно.
посыпаю голаву пеплом...
реакторным
но нейтронки-то народ будет получать не так как вы подумали - путём реакции на ядрах берилия, так чта и такой Пу сгадицца
это-ж для опытов просто, а не для свержения правительства например : )
выба врассуждениях ап применениях паасторожнее штоле...ато ить есть нетока Очумеловы.Пришыбеевы есть исчо..
Кузьмич
Отправлено: 02 Ноября, 2018 - 19:35:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
hvac14400 пишет:
шта там есть ружейный плутоний, а не в том шта он там адин адинёшэнек
Это про это чтоль: "плутоний-239 ОРУЖЕЙНЫЙ"(с)?
Так плутоний-239 НЕоружейный не бывает. Неоружейный бывает плутоний. Вот ведь в чём закавыка-то. Постарайтесь наконец же понять сию простую аксиому.
hvac14400
Отправлено: 02 Ноября, 2018 - 20:09:41
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Кузьмич пишет:
Это про это чтоль: "плутоний-239 ОРУЖЕЙНЫЙ"(с)?
Так плутоний-239 НЕоружейный не бывает.
вот напиши аффтар "плутоний-239, т.е. ОРУЖЕЙНЫЙ", как бэ напоминая (неафитам например) и этой страницы топека бы не было - так? : )
а ведь завтра день народного единства - забудем же (ненадолго ) наши разногласия и всем отличных выходных
niki-wiki
Отправлено: 03 Ноября, 2018 - 10:30:41
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
кстати, вопрос из области долгосрочной безопасности таких изделий. Там защита от самораспыления плутония в аэрозоль достигается за счёт покрытия снаружи чемто плотным? Или за счёт например прочной химической связи в составе сложной молекулы какойто соли?
Ведь их при эксплуатации вскрывать регулярно приходится я так понимаю. Защита эксплуатанта изделия от вдыхания крайне опасных аэрозолей достигается техничесеки? Или всё на теории вероятности (помноженной на корень квадратный из количества эксплуатантов )?
Кузьмич
Отправлено: 03 Ноября, 2018 - 10:57:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
их при эксплуатации вскрывать регулярно приходится
А зачем их "вскрывать при эксплуатации"??
niki-wiki пишет:
Там защита от самораспыления плутония в аэрозоль достигается за счёт покрытия снаружи чемто плотным?
Парой страниц выше конструкция была описана весьма подробно. Почему бы и не совершить небольшой ретроспективный экскурс? )
niki-wiki
Отправлено: 03 Ноября, 2018 - 11:07:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
так собствено от просмотра того чертежа резьбовой втулки с керамикой вопрос и возник. Я правильно понимаю, что резьба там в т.ч. для какихто механических регулировок геометрии рабочей камеры (при поверках прибора)?
Если плутоний снаружи втулки, то вместе с альфой наверное должны лететь и его частички в виде аэрозоля? Или там какаято послойная эвтектика (в наружном слое изотопа мало, внутри больше)?
Т.е. монтажники раскурочивают регулярно изделие за 10 лет его гарантийной эксплуатации? Или конструкция получается в итоге герметичная необслуживаемая, и опасность представляет в основном излучение?
Кузьмич
Отправлено: 03 Ноября, 2018 - 11:28:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
для какихто механических регулировок геометрии
Да
niki-wiki пишет:
вместе с альфой наверное должны лететь и его частички в виде аэрозоля
Они этого не должны. Абляции здесь не будет, не с чего ей взяться. А если не скрести ножЫком слой, то этот тяжеленный металлище и вовсе будет сидеть на своём месте тихо.
niki-wiki пишет:
монтажники раскурочивают регулярно изделие за 10 лет
После истечения срока эксплуатации его "раскурочивают" не "монтажники", а специально обученные люди в специально обученном атомном НИИ, куда извещатели сдаются на перезарядку. И об этом, кстати, тоже выше было подробно написано.
niki-wiki пишет:
опасность представляет в основном излучение?
Излучение никакой опасности ни для кого не представляет - за пределами конструкции обеих камер его просто нет. Опасность есть для любителей грызть, лизать и натираться источниками, выдранными из разломанных иззвещателей. Но это уже как прыгать с моста в речку, ну ли пальцы в розетку совать - нельзя же, и вполне понятно, что смертельно опасно, и итог, как бы, очевиден - но если очень хочется, то можно.
niki-wiki
Отправлено: 04 Ноября, 2018 - 08:54:09
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Ок. Насчёт "абляции не будет" - поясните что понимается под абляцией.
Альфа распад с поверхности там есть (и в неслабых количествах). Значит и ядра отдачи У235 в структуре сплава должны постоянно появляться, и крушить постепенно кристаллическую решётку. Если это происходит в тонком поверхностном слое, то должно быть выбивание мелких частичек в аэрозоль (и высыпание его из камеры). Разве нет? (Добавление)
И ещё вопрос по конструкции втулки - пористая масса внутри, это своего рода губчатый фильтр для возникающего при распаде гелия (чтобы в гидрид алюминия не превратил втулку, и она в труху не рассыпалась)? Или в большей степени защита алюминия от воздействия нейтронов распада?
Кузьмич
Отправлено: 04 Ноября, 2018 - 12:12:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki, уважаемый, ну зачем Вы мне здесь задаёте вопросы, на которые сами с лёгкостью можете ответить, если уж погрузились в такие тонкости ядерных процессов? Я, пожалуй, отвечу, но ей же богу, в последний раз. Форум, всё-таки, это не аудитория МИФИ. Изучайте первоисточники.
Абляция (здесь) это процесс уноса вещества с поверхности твёрдого тела под воздействием излучений. Об этом даже в б-гомерзкой Википедии написано. )
Ну а сама α-частица стремительно теряет энергию за счет столкновений с болтающимся поблизости электронами, отчего повреждений решетки не создает, ибо сечение столкновения с ядром слишком малое. Для образования плеохроических эффектов, то бишь тех самых повреждений, нужны сотни миллионов лет, настолько мала вероятность события (в Окло, извольте, их можно наблюдать).
Теряя эту самую энергию, в конце своей жизни (пробега) ядро гелия захватывает два электрона и превращается в кошерный гелий. В конце пробега, Карл, то бишь уже далеко за тоненьким слоем активного вещества. А кому потом этот гелий жить мешает?
Ну и т.д., и т.п. Право же, курс лекций Шпольского можно и не читать, там и чёрт не раз себе голову сворачивал, но, к примеру, у великого популяризатора фон-Бекмана можно тоже почерпнуть немало. ))
В общем, не беспокойтесь, ничего из камеры высыпаться не будет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Радиоизотопные дымоизвещатели (Злой РИД-1, КИ-1, РИД-6М, SIF-E и др.)