> Описание: Здесь выкладываем радиоизотопные дымоизвещатели
Кузьмич
Отправлено: 04 Ноября, 2018 - 13:24:14
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




niki-wiki, ну вот смотрите: срок гарантийного хранения ядерного заряда (возьмём для примера буржуинские, поскольку за обсуждение нашенских – пожизненный цык с гвоздями) – примерно 10 лет, встречаются и более долгие, до 30 лет. Это, конечно, только для первичного, атомного триггера, ибо с термоядерным каскадом свои немалые заморочки, но он нам и не интересен. Это означает, что в высшей, пятой степени готовности («готов к немедленному применению» для бомб или «стоит на боевом дежурстве» для ракет, что, в принципе, одно и то же), заряд тихо и мирно (пока) годами покоится в изделии и ждёт своего звёздного часа. Потом его вынимают и тащат на завод, чтобы что-нибудь поправить.
Так вот. К чему это я. Там, внутри, находится не какая-то тонюсенькая плёночка плутония, а вполне себе изрядный, массивный его кусок. И вот он, представьте, лежит там годами, а то и десятилетиями – и почему-то из него ничего не высыпается, и ядра отдачи ничего не крушат, и в труху ничего не рассыпается… Всегда готов, как юный пионэр. Портится, несомненно, со временем, но физика этого совсем иная, не та, что Вы подозреваете.)

(Отредактировано автором: 04 Ноября, 2018 - 13:25:23)

 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
niki-wiki
Отправлено: 04 Ноября, 2018 - 14:06:49
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 8




задаю вопросы, т.к. не моя область специализации. На то он и специализированный форум (иначе зачем такие форумы нужны).

Я не об альфе задаю вопрос. А о том, что вылетает в противоположную сторону от альфы при распаде ядра плутония. В ветке про радиоактивные кирпичи есть ссылка на ещё одно исследование по проблемам аэрозолей в производстве плутония (см.последняя ссылка в разделе Публикации, 2017 год). Там на 22-24 странице доклада (остальное неспециалисту малоинтересно) - подробно разжёвана физика явления с выбиванием аэрозоля ядром отдачи. Для меня как для неспециалиста - магическая магия Не понял.

Ну судя по тому, что там исследователь пишет, проблема носит массовый характер везде, где плутоний встречается в сколь нибудь значимых количествах. И тамже сетует, что по радиобезопасности сейчас нормируется только металлический плутоний (видимо чтобы простым рабочим путиловского завода радиохимических предприятий надбавки за вредность не особо приплачивать, эдак им только за проход через проходную уже надо вредность давать, - ведь это очевидным образом ухудшает экономику радиохимической промышленности).

Поэтому собственно смущает, что в датчике используется высокоактивный по альфе плутоний (видимо 238ой), но не слова нет о замечательных эффектах самораспыления этого замечательного химического элемента.
 
 Top
MihailKu
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 12:56:18
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: Март 2014  
Откуда: Киев
Репутация: 6




Гробовая тишина Недовольство, огорчение
Обнаружил в учебных комнатах Киевского политеха - старые "знакомые" КИ и РИД-1
Прикреплено изображение
1.PNG

 
 Top
MihailKu
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 12:58:10
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: Март 2014  
Откуда: Киев
Репутация: 6




Еще фото...
Прикреплено изображение
2.PNG

 
 Top
MihailKu
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 12:59:24
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: Март 2014  
Откуда: Киев
Репутация: 6




И Еще...
Прикреплено изображение
3.PNG

 
 Top
MihailKu
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 13:02:14
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: Март 2014  
Откуда: Киев
Репутация: 6




Ну и ЗЛО
Прикреплено изображение
ADI_Pu_(1).jpg

 
 Top
Behram
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 13:37:07
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




 MihailKu пишет:
Обнаружил в учебных комнатах Киевского политеха - старые "знакомые" КИ и РИД-1

Да ладно, в любом старом универе они гроздьями висят Ха-ха
 
 Top
hvac14400
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 16:37:53
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018  
Откуда: оттуда
Репутация: -18




а зло весьма симпатишное, в темноте Ха-ха





(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2018 - 16:40:25)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 04 Января, 2019 - 14:59:16
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 8




а спектрограмма допустим того цилиндирка РИД-1 известна? Чего сколько Кэв/Мэв там летит из него?
 
 Top
tarez
Отправлено: 04 Января, 2019 - 19:04:47
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Март 2017  
Откуда: новая Москва
Репутация: 1




 Behram пишет:
Да ладно, в любом старом универе они гроздьями висят Ха-ха


У кого то висят а у кого то и не висят Подмигивание и уже очень давно Ниндзя
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 08 Января, 2019 - 21:12:23
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 8




 MihailKu пишет:
но не слова нет о замечательных эффектах самораспыления этого замечательного химического элемента


ну да, так и есть - источники в РИДах и проч. вполне прогнозируемо пылят.
http://www.isotop.ru/files/treec...-ridaip-edgx.pdf я так понимаю на фото с красивым разноцветным сиянием источники типа АДИ. Предел пр привышении которого при проверке герметичности той эмали "на мазок" составляет всего то 18 Бк - это если согласно ГОСТ Р 51919-2002 (ИСО 9978-92) "Источники ионизирующего излучения радионуклидные закрытые. Методы испытания на утечку." тщательно со всех сторон ту эмаль ваткой помацать.
Т.е. такое маленькое вродебы пыление уже является показателем для сдачи РИДа в утиль. Не понял

Короче изделие явно не для домашнего хранения, особенно если с помойки какой.
 
 Top
feeker
Отправлено: 08 Января, 2019 - 21:52:50
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 69
Дата рег-ции: Май 2014  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2




[quote=niki-wiki]
 MihailKu пишет:
Короче изделие явно не для домашнего хранения, особенно если с помойки какой.


Странно, почему слой Pu не герметизирован напылением или титановой фольгой, как делают в контрольных источниках
 
 Top
Behram
Отправлено: 08 Января, 2019 - 22:08:57
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




feeker, зачем его герметизировать, если он связан внутри керамики?
А защитное напыление на цилиндре есть.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 08 Января, 2019 - 22:11:10
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 8




он ессно герметизирован некой твёрдой эмалью - но как любая эмаль, она со временем растрескивается (а датчики дыма ещё и термическое воздействие на себе иногда испытывают, после чего оказываются на помойках - где их "майнят" радиофилы Ха-ха )
И я так понимаю, если верить ГОСТу и оригинальной документации того завода - хоть фольгой, хоть стальной шайбой, чем не герметизируй, всёравно надо регулярно на герметичность проверять. И порог обнаружения там для трансурановых альфа-активных изотопов очень мал - 20-200 беккерелей "помацать ваткой", либо более изощрённые способы обнаружения негерметичности капсулы.

Т.е. они все пылят. И пыль должна согласно законам распада получаться очень мелкая - её даже стандартные фильтры в респираторах не держат (упоминается, что на радиохимических заводах какието хитрые материалы фильтров применяют, конкретно под плутоний. Иначе не спасает.).
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 08 Января, 2019 - 22:58:13
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 niki-wiki пишет:
пыль должна согласно законам распада получаться очень мелкая - её даже стандартные фильтры в респираторах не держат (упоминается, что на радиохимических заводах какието хитрые материалы фильтров применяют, конкретно под плутоний. Иначе не спасает

Знаете, я может и не очень разбираюсь в этих вопросах, поэтому прошу Вас пояснить, чем золь плутония по степени проницаемости отличается от, скажем, золя свинца или хлористого натрия? Какие "особые свойства" этого металла позволяют ему с лёгкостью проникать сквозь фильтрующие элементы, в отличие от других веществ, при прочих равных размерах частиц? Кстати, и причём тут "законы распада", как они влияют на размер частиц золя?
А то ведь, как придумал акад. Петрянов-Соколов аж в 1937 году свой легендарный электрокапиллярный материал ФП/ФПП, как разработал Городинский из него не менее знаменитый "Лепесток" (aka ШБ-1) в 1955-м, так с тех пор и используется он повсеместно на всех радиационно опасных предприятиях и при авариях, где имеется опасность аспирации нуклидами. И при работе с плутонием/ураном особенно. Именно он самый. А уж сколько людей на ЧАЭС им спасено было от заражения...
В 1975 году, правда, скептики, отчасти Вас напоминающие, посчитали, что он какой-то несолидный, примитивный, в общем неэффективный. Напужали публику. Была собрана авторитетная комиссия из ученых и экспертов ИБФ, ИТЭФ, "Маяка", Госатомнадзора, СЭС и проведена комплексная экспертиза, прямо в реальном цеху, где пыли этого плутония ну просто немеряно. Не проканало. Ещё как эффективным по плутонию оказался тот самый "стандартный фильтр". А Городинскому за него Ленинскую премию, кстати, дали.)
Так с тех пор и таскают бедолаги-ядерщики уж 60 годов эту "тряпочку" и радуются.
А может зря таскают? Может не знают чего такого? Просветили бы... Подмигивание
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Радиоизотопные дымоизвещатели (Злой РИД-1, КИ-1, РИД-6М, SIF-E и др.)
Темы Форум Информация о теме Обновление
Пленочные конденсаторы купленные в Китае
Тут выкладываем конденсаторы из китая
Радиодетали купленные в Китае Ответов: 6
Автор темы: BON
01 Августа, 2015 - 13:07:20
Автор: BON
Защитные очки
Здесь будем публиковать обзоры защитных очков
Снаряжение войск Ответов: 15
Автор темы: BON
02 Сентября, 2020 - 17:13:46
Автор: kuzmicha73
Индикатор радиоактивности Радекс РД-1503.
Выкладываем,обсуждаем,читаем,узнаем.
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 25
Автор темы: Человек-дозиметр
11 Марта, 2012 - 22:16:04
Автор: Человек-дозиметр
Припой из Китая
Тут выкладываем разные виды припоя из китая
Всё для пайки из Китая Ответов: 12
Автор темы: BON
24 Мая, 2017 - 15:19:42
Автор: BON
Афоризмы и высказывания
выкладываем афоризмы и высказывания
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 13
Автор темы: BON
08 Августа, 2017 - 07:07:07
Автор: SCL
Большой (150+ мм и 200+ мм катод) хороший ФЭУ куплю
Вдруг у кого здесь есть?
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 3
Автор темы: Madmax
06 Марта, 2019 - 20:41:59
Автор: Madmax
Т-ДП-3Б (тренажер рентгенметра ДП-3Б)
Здесь выкладываем описание Т-ДП-3Б
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 8
Автор темы: Akademik
20 Декабря, 2020 - 18:55:09
Автор: smokkr
Кто может замерить в Челябинске
выложите пож здесь результаты
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 13
Автор темы: RID1
25 Марта, 2013 - 00:18:28
Автор: Proteus
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.293]     [ Gzipped ]