Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Описание: Опыт обнаружения радона в бытовых помещениях
Lexis
Отправлено: 11 Октября, 2014 - 00:02:49
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 845
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Откуда: Украина
Репутация: 68




Вот, снял фильмец на тему радоновой ловушки, где разжевал все детали и тонкости использования.




Админы, плз, вынесите это сообщение на первую страницу.
 
 Top
НПП Конструкторское Бюро Радар
shodan
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 01:03:37
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




Не спалось... сделал... "Vilcus radiomeris domesticus" (Вилка радиометрическая обыкновенная) Ха-ха
Ну чтож, потестируем! Ниндзя





(Отредактировано автором: 09 Мая, 2018 - 01:13:40)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 01:21:04
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 422
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 8




Ух, красиво! А что за диоды?
 
 Top
shodan
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 01:21:45
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




Panasonic DA2JF8100L

-----
Фапать на хайтех - тут!
 
 Top
shodan
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 07:13:24
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




Оно работает!!!!
48 частиц на см^2 в минуту, против 11 фоновых, время набора 4 часа.



(Отредактировано автором: 09 Мая, 2018 - 07:13:50)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 12:33:52
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 422
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 8




Я тоже подумал, что на пластину ДПР будут осаждаться не хуже, чем на сетку.
 
 Top
shodan
Отправлено: 09 Мая, 2018 - 12:35:44
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




Тут надо эксперементировать.
Там не просто осаждение, там должны присутствовать незначительные эффекты ионного ветра(см. Эффект Бифельда - Брауна), возможно физически дырявый электрод будет эффиктивнее, т.к. пропустит через себя больше воздуха.
Так-же просто циркулирующему по комнате воздуху сложнее пройти монолитную пластину.
Этож всетки не мегавольт, чтоб на эффектах статики собирать всю гадость со всей комнаты, а исключительно локальный притом не значительный статический эффект выраженный только вблизи электрода.

Но с сетки сложнее будет собрать мазок.
А прислонять электрод к дозику - расточительство! в виду того что зачастую датчики довольно небольшие.

PS.Забугорные ресурсы рекомендуют потенциалы до 5 киловольт, и две пластины с положительным и отрицательным потенциалами, а не вариант когда плюс - земля подключенная через розетку, а минус сеточка. Я не буду проводить такие эксперементы, не до того... и так куча интересных проектов, а вот Вам(читателям) бы стоило вопрос изучить.

(Отредактировано автором: 09 Мая, 2018 - 13:25:59)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 11 Мая, 2018 - 19:20:59
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




Спектр естественного радона в помещении которое не проветривалось сутки.


Активность маленькая и распадается быстро, по этому пришлось спектр сильно сглаживать, с потерей разрешения, чтобы хоть как-то оформились пики. Но тем не менее они есть.

Отсюда вывод: проветривайте помещения!!!

(Отредактировано автором: 11 Мая, 2018 - 19:26:17)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
RECTO
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 02:03:16
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2018  
Откуда: Санкт-Петербург, РФ
Репутация: 0




Привет всем! Хочу и я поделиться своим опытом и наблюдениями.

Вначале я сделал всё так же, как это описано в видео у Олега. Сделал электрод в форме металлической сетки, припаянной к более толстой рамке, примерно 7х8 см. Замер делал Радиосканом-701а. У этого дозиметра, по сравнению со Сторой-ТУ (как на видео), датчик небольшого размера. Поэтому, поводив дозиметром туда-сюда над электродом, сразу же выяснил интересную особенность - после экспозиции радиоактивность электрода по всей площади получилась неравномерна! Такое впечатление, что ДПР радона охотнее всего осели по краям, а также на более толстой проволоке рамки, к которой припаяна сетка, чем собственно на самой сетке. Немного поэкспериментировав, пришел к выводу - электрод нужно делать меньше, а не больше окна датчика дозиметра (как это говорится в видео)! И не из сетки или пластины, а из толстой проволоки. В конце концов, пришел к такой форме электрода:

Общий вид электрода ( Отобразить)
Основные размеры ( Отобразить)
Измерение радиометром ( Отобразить)


Рабочая часть электрода - ряд горизонтальных проволочек диаметром 1,5 мм. Расстояние между проволочками подобрано так, чтобы они располагались точно напротив щелей окна датчика дозиметра. А их длина - чуть меньше соответствующих щелей. На концах крайних проволочек сделаны небольшие закорючки, чтобы было проще фиксировать электрод в окне датчика при измерении. Да-да, электрод при измерении крепится прямо на окно, при этом ДПР радона (почему-то) с электрода не смазываются и ничего не пачкают, так что и пищевая плёнка оказалась не нужна. Т.е., когда я снимаю электрод с окна, радиометр снова показывает нормальный фон 13-15 мкР/ч.

В общем, этот элетрод оказался самым эффективным из всех, что я делал - сразу же "выстрелил" мне на 300 с небольшим мкР/ч. Это при том, что первый электрод с сеткой набирал (на краю рамки) что-то около 80 мкР/ч при тех же условиях замера (комната закрыта, не проветривалась сутки, затем экспозиция 6-8 часов). Конечно же, всё это будет справедливо только для Радиоскана-701. Для других радиометров (той же Сторы-ТУ) эффективнее будет работать электрод другой формы и размера. Но, думаю, в любом случае его тоже надо будет делать наоборот - меньше (а не больше), чем окно датчика...

Скажу ещё про напряжение и время. Хотя здесь где-то и говорилось, что повышение напряжения на электроде выше 1500 вольт уже не добавляет чувствительности, а ведёт к обратному результату, опыты показали иное - радиоактивность на электроде растёт с увеличением напряжения вплоть до 2480 вольт, более-менее пропорционально (дальше повышать уже не стал, ограничился 8-ю ступенями умножителя). Но, думаю, росла бы и дальше... Не совсем пока понятно, откуда взялось "оптимальное" время экспозиции 6-8 часов, если сам же автор говорит, что время жизни ДПР составляют примерно 4 часа. То есть те ДПР, что налипли на электрод в начале экспозиции, через 4 часа всяко распадутся и будет достигнуто равновесие: количество налипающих новых ДПР = количеству распадающихся старых. Ещё автор говорит, что через полчаса ДПР на электроде становится значительно меньше. Да ну, какие полчаса, уже через 5 минут показания радиометра снижаются примерно на треть, а ещё через 5 - на половину. Хотя возможно, так происходит только у меня вследствие малого размера используемого электрода.

Такие вот наблюдения...

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2018 - 02:23:26)

 
 Top
shodan
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 05:22:19
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 825
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 37




 RECTO пишет:
- электрод нужно делать меньше, а не больше окна датчика дозиметра (как это говорится в видео)!

Садитесь, два. Закатив глазки

При размере измеряемого объекта менее окна датчика, дозиметр некорректно рассчитывает поток частиц. К тому-же такая сложная форма с подгонкой под "решетку" датчика.... ну это как-бы уже совсем не измерение, а гонка за CPS-ами. Да и решетка есть не у всех, как пример в МКС сеточка.

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2018 - 05:28:50)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
RECTO
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 13:36:21
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2018  
Откуда: Санкт-Петербург, РФ
Репутация: 0




 shodan пишет:
Садитесь, два.


Спасибо за вашу оценку. Тогда уточню - немного меньше окна датчика. Поскольку, понятное дело, бесконечно малые размеры электрода не дадут максимальных результатов...Закатив глазки А увеличение размеров сверх того, что было мною представлено выше, уже не давало прироста показаний. С некоторого момента увеличение площади электрода даёт уже обратный эффект - показания уменьшаются...

 shodan пишет:
При размере измеряемого объекта менее окна датчика, дозиметр некорректно рассчитывает поток частиц.


Если бы мы измеряли собственную радиоактивность электрода, я бы с вами был абсолютно согласен. А здесь немного не так - по факту, мы ведь измеряем поток частиц от тех ДПР, которые находились в воздухе на некотором удалении от электрода и притянулись к нему статикой. То есть, электрод меньшего размера притянет к себе столько же ДПР, что и большой, но просто сосредоточит их на меньшей площади. Ну, в разумных пределах, конечно...

 shodan пишет:
ну это как-бы уже совсем не измерение, а гонка за CPS-ами


Насколько я вообще понял, о какой-либо точности измерения здесь речи вообще не идёт. Показания радиометра носят, скорее, оценочный характер. Ну, например, У Олега в видео есть табличка примерной оценки результатов измерения. Типа, от 0 до 60 мкр/ч = норма, от 70 до 150 мкр/ч = повышенное содержание радона и т.д. Но насколько это соотносится с реальными значениями содержания радона в воздухе? Я так понимаю, ловушка Олега была "откалибрована" под конкретное напряжение на электроде (1860 вольт) и конкретный радиометр (Стора-ТУ). Но, допустим, у Радиаскана-701 совсем другой датчик, хорошо чувствительный к "бете" и немного чувствительный к "альфе" (в отличие от СБМ-20 Сторы-ТУ). То есть, при тех же самых условиях показания будут уже совсем другие. Как в этом случае оценивать результат и на какие значения ориентироваться?..

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2018 - 13:44:00)

 
 Top
Matrix
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 14:40:57
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 700
Дата рег-ции: Апр. 2016  
Откуда: Israel
Репутация: 26




 RECTO пишет:
Как в этом случае оценивать результат и на какие значения ориентироваться?..


Имхо на сам факт превышения нормального уровня фона вполне достаточно, не надо цепляться к конкретным цифрам на экране так как все равно это измерение попугаев. Раз пикает чаще обычного то значит наловили радона.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 14:49:16
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 RECTO пишет:
...совсем другой датчик, хорошо чувствительный к "бете" и немного чувствительный к "альфе"
Как в этом случае оценивать результат и на какие значения ориентироваться?..

Очевидно как. Ориентироваться надо на метрологические характеристики прибора, приведённые в его ТТХ для каждого типа излучения.
Если он не аттестован по "альфе" или "бете" - то никак, тогда это просто индикатор, результаты будут иметь сугубо оценочный характер.
 
 Top
RECTO
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 18:21:54
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2018  
Откуда: Санкт-Петербург, РФ
Репутация: 0




Ну, это понятно, что о точном соответствии конкретных цифр на радиометре точным Бк/м3 радона речи и нету. Результат имеет оценочное значение, но хочется ведь оценить не просто с позиции есть/нету, но и опасна или нет концентрация радона при этом?..

В общем да, ответ понятен.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 09 Сентября, 2018 - 18:37:48
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 RECTO пишет:
хочется ведь оценить не просто с позиции есть/нету, но и опасна или нет концентрация радона при этом?

ЭРОА меряется специально на то обученным приборами. Устроены они, впрочем, так же, как и обычные, но откалиброваны именно для объёмной активности. Так что, вопрос не в каком-то особом приборе, а именно (и всего лишь) в калибровке по равновесной объёмной активности.
Вот дешёвый, бытовой (не госреестр), ~8...9 тыс.:

Тоже индикатор, по сути, но хотя бы калиброванный.
Профессиональные, особенно прокачные, начинаются под 100.000 Не понял

P.S. И, кстати, Вы как-то странно собираетесь оценивать опасность радона: собрав его весь, какой есть, на ловушку, естественно, получите концентрацию "опасно". Всё-таки же надо мерить естественную эквивалентную активность в воздухе помещения. )

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2018 - 18:50:47)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Осаждение ДПР радона на отрицательно заряженную проволоку и сорбенты
Темы Форум Информация о теме Обновление
Проект "Лаборатория"
опыты с ионизирующим излучением.
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 31
Автор темы: Lexis
04 Ноября, 2016 - 10:03:50
Автор: MihailKu
Экранирование контрольных источников (КИ) солью
Делимся опытом по экранированию контрольных источников солью
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 10
Автор темы: BON
29 Января, 2012 - 23:55:41
Автор: BON
Электрометр СГ-1-М
Прибор для определения радона в воздухе .. 1967 год
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: a-lukynec
23 Апреля, 2015 - 17:22:05
Автор: a-lukynec
Любительская гамма-спектрометрия
Опыты со спектрометром
Экспериметальная часть Ответов: 35
Автор темы: Lexis
20 Сентября, 2018 - 11:00:40
Автор: Einkleinermensch
СПЕКТРА (дозиметр-радиометр поисковый МКС-11)
Прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их гамма- и нейтронным излучениям
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 7
Автор темы: euGGen
18 Апреля, 2018 - 18:45:29
Автор: Behram
Пластиковые сцинтилляторы – первый успех
Опыты по получению пластиковых сцинтилляторов в домашних условиях, методом полимеризации из эпоксидной смолы
Статьи Ответов: 14
Автор темы: Conan
21 Июня, 2021 - 02:49:53
Автор: Conan
КАДМИЙ Дозиметр-сигнализатор поисковый ДКС-02ПН (новая версия)
Высокочувствительный прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их внешним гамма- и нейтронному излучениям.
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 17
Автор темы: euGGen
07 Ноября, 2016 - 17:51:38
Автор: Белко 225
Радиометр дочерних продуктов радона «АТЛЕШ»
Радиометр дочерних продуктов радона
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 5
Автор темы: sergeyussr
04 Сентября, 2013 - 19:50:33
Автор: Lexis
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.4137]     [ Gzipped ]