Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012 Откуда: Москва Россия
Репутация: 47
Urdox пишет:
У меня есть этот тиратрон, могу пожертвовать
Мне кажется, имеет смысл для начала попробовать в свинцовом домике с большой выдержкой посчитать с ним и без него каким-нибудь подходящим счётчиком. И хорошо бы с вычитанием Гамма-фона, что тоже нетрудно. В конце концов можно просто посчитать двумя приборами с разных типов счётчиков.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Urdox
Отправлено: 02 Сентября, 2015 - 00:42:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Найти счетчик с хорошей эффективностью на мягкую бету не так-то просто...
Кузьмич
Отправлено: 02 Сентября, 2015 - 09:38:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Urdox пишет:
Найти счетчик с хорошей эффективностью на мягкую бету не так-то просто...
Почему непросто? Нижний предел энергии у Бета-1 по бета ниже 0.1 МэВ. Бета-5 от 0.1 МэВ. 14С оба видят с достоверностью 0.2 от 90Sr/90Y, что совсем неплохо.
Urdox
Отправлено: 02 Сентября, 2015 - 09:59:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
У углерода-14 все же 156кэВ против 66кэВ никеля-63... Эффективность регистрации, вероятно, будет еще ниже.
В каких-то американских приборах используются слюдяные датчики а ля СИ-8Б и Бета, только с более тонкой слюдой. Вот ими бы "обнюхать".
Кузьмич
Отправлено: 02 Сентября, 2015 - 10:22:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Urdox пишет:
66кэВ никеля-63
Конечно ниже. Но, авось, поймается в принципе. Ниже 100 кэВ Гейгеры-Мюллеры вообще не меряют, можно выносить лишь оценочное суждение о наличии потока частиц. В серии нет таких счётчиков, материал для корпуса ещё не придумали ). Именно поэтому есть такой разнобой в мнениях по ТХ-11Г - есть там изотоп или нет. Чем меряли-то? СБМ-20? )) А он там есть (в старых), но просто не ловится.
Недаром и документом 131-И установлен именно предел 0.1 МэВ "снизу". Не потому что ниже изотопов нет, а потому что всё равно не поймается, и все приборы "вылетят" из реестра.
Однако, судя по наклону кривой чувствительности "Бета-1" 63Никель с его 67 кэВ всё-таки должен "ловиться", пусть и только индикативно:
Кузьмич
Отправлено: 02 Сентября, 2015 - 10:33:40
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
dottor пишет:
попробовать в свинцовом домике
Не надо бета-источник в свинцовом домике с вычитанием гамма-фона мерять. Вот не надо! ))
Лучше всего сначала замерить гамма-фон пустого, а потом засунуть туда подозреваемый тиратрон. Авось, именно гамма-фон как раз и вырастет. Измерить - не измерите, конечно, но установить наличие/отсутствие источника по "тормозам" должно получиться.
Off-line
Сообщений всего: 8314
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
Уранил азотнокислый UO2(NO3)2·6H2O
Кузьмич
Отправлено: 12 Сентября, 2015 - 19:21:34
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
BON пишет:
Уранил азотнокислый
До скоропостижной погибели "мокрого" фотографического процесса продавался навалом в каждом фотомагазине или "Культтоварах" как "усилитель негативов", придавал недодержанным кадрам более плотный, хотя и коричневатый цвет. Хошь мешками покупай )
А сейчас - ни-ни! Радиацыя! Кокаинум ураниум!!
Lexis
Отправлено: 12 Сентября, 2015 - 23:15:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
BON пишет:
Уранил азотнокислый UO2(NO3)2·6H2O
Желательно бы замер.....
Jeffrey_Kilemol
Отправлено: 14 Сентября, 2015 - 02:25:33
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: Окт. 2013
Репутация: 15
Цитата:
А сейчас - ни-ни!
Грусть-печаль. А я бы приобрёл щущуть для опытов. Если может кто помочь - пишите в личку.
Off-line
Сообщений всего: 93
Дата рег-ции: Янв. 2014 Откуда: Климовск М.О. Россия
Репутация: 5
Кузьмич пишет:
Лучше всего сначала замерить гамма-фон пустого, а потом засунуть туда подозреваемый тиратрон. Авось, именно гамма-фон как раз и вырастет. Измерить - не измерите, конечно, но установить наличие/отсутствие источника по "тормозам" должно получиться.
У меня получилось что практически любая радиолампа дает прибавку к фону, стекло походу фонит...
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Ivani пишет:
практически любая радиолампа дает прибавку к фону
А чего ж им не давать-то? ) Высокотемпературное ламповое стекло(1K2O : 1CaO : 6SiO2) , чай, из поташа варят: К2СО3-->К2О. А калий - он калий и есть. Вместе со своим собратом, сороковым изотопом. Вот и даёт прибавку.
А подозрительный по никелю изотоп, конечно, не через стекло надо "ловить", нипочём при его энергии через стекло электронам не пробиться. Разбивать, увы, придётся, чтобы его "бету" искать... Да оно так уж и надо ли?
Off-line
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: Окт. 2013
Репутация: 15
Можно ещё сцинтилляционным рентгеновским спектрометром пощупать. Тормозное излучение должен увидеть. Ну или слюдяной счётчик в свинцовом "домике". Слюдники например видят тормозное от трития (Правда, при очч больших активностях, никеля-63 в тиратроне всяко поменее.
И ещё - слюдяные счётчики видят Ni-63, хотя считается, что это не так. Товарищ, занимающийся утилизацией ИИИ, рассказывал. Хотя возможно там примеси какие были к никелю (но тогда их должно быть много). Какие именно счётчики - уточню (толщина слюды разная же).
Off-line
Сообщений всего: 673
Дата рег-ции: Янв. 2012 Откуда: Москва Россия
Репутация: 47
Якобы, рубидиевый генератор. Есть ли там Бета-радиоактивность - не знаю, но потенциально может быть. Вывесили на форуме по радиодеталькам.
Кузьмич
Отправлено: 22 Сентября, 2015 - 11:43:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
dottor пишет:
Якобы, рубидиевый генератор.
Это газовая ячейка (опорный генератор) для рубидиевого эталона частоты. Рубидиевый эталон - вторичный, хотя и обладает точностью первичного, ±1x10-11 (в месяц), но требует периодической поверки. Основное достоинство - малые габариты, что позволяет его использовать в обычной аппаратуре.
Не радиоактивен. Хотя и содержит в центральной капсуле (спектральная лампа) 87Rb в составе стабильного рубидия, но его там столько, что обычное калийное удобрение "трещит" на порядки больше )
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.