Off-line
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Авг. 2012
Репутация: 0
shodan пишет:
Какие еще распады в минуту на квадратный сантиметр?!
Распады это в веществе. А у вас поток излучения, там в потоке частицы.... ребята, частицы там. ]
Ну возьмем например приборы серии ДП. ДП-11 ДП-12. Их шкала градуирована в распадах в минуту на кв см. Можно сколько угодно спорить правильно это или не правильно. Корректно это или не корректно. Говорить то что распады это мера активности, но из песни как известно слов не выкинешь. Приборы существуют и глупо пытаться оспаривать правильность того что было сделано при царе Горохе. И следовательно говорим распады, подразумеваем количество бета-частиц. И все довольны.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Андронио
Отправлено: 12 Апреля, 2018 - 22:05:01
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 215
Дата рег-ции: Дек. 2017 Откуда: Россия
Репутация: 6
Shipbuilder пишет:
И все довольны.
продолжая данную логику можно сказать, что приборы ДП-5е имеют КИ в виде чистого бета источника, но измеряют его в р/ч а не в каких там неудобоваримых распадах-частицах, так что не выкидывая слов стои признать, что так мерить удобнее.
Atomwest
Отправлено: 12 Апреля, 2018 - 22:27:31
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Андронио пишет:
мерить удобнее
Интересно узнать что. Сферических попугаев в вакууме? Ну ну.
Дп-5е (ну как минимум те, что не имеют возможности измерения по потоку, т.е. а,б,в про остальные не в курсе) НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ИЗМЕРЕНИЯ бета потоков, ТОЛЬКО для их ИНДИКАЦИИ, что мол действительно есть заражение, но не более того.
Shipbuilder
Отправлено: 12 Апреля, 2018 - 22:33:39
Участник
Off-line
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Авг. 2012
Репутация: 0
Андронио пишет:
Shipbuilder пишет:
И все довольны.
продолжая данную логику можно сказать, что приборы ДП-5е имеют КИ в виде чистого бета источника, но измеряют его в р/ч а не в каких там неудобоваримых распадах-частицах, так что не выкидывая слов стои признать, что так мерить удобнее.
Ну в приборах ДП источники нужны лишь для того чтобы проверить исправен прибор или нет и они не измеряют его в рентгенах.В формуляр заносится лишь цифра по шкале а не реальная МЭД в рентгенах. Бета-источник использован чисто из соображений большей безопасности а так же отсутствия проблем экранирования так как источник является частью прибора и будучи гамма-источником вносил бы своим излучением погрешность в измерения. Опять же если речь идет о ДП-5(а,б,в) то связь плотности потока источника с показаниями МЭД в рентгенах условная так как прибор изначально не предназначен для измерения плотностей потока. Аналогично и ДП-2.
Интересно узнать что. Сферических попугаев в вакууме? Ну ну.
А хоть бы и попугаев. Вы никогда не задумывались над детским вопросом: почему советское дозиметростроение предпочитало почти всегда именно такой проверочный источник?
Я уже слышал несколько версий ответов на этот вопрос. "дешевый","легко экранируется" и "солдату знать не нужно про всякие гамма кванты".
Такой проверочный источник сразу выводит из спячки любые "дубовые" счетчики из-за своей специфики. А солдату надо быстро всего лишь посмотреть,отклонилась ли стрелка. Гамма источники гораздо капризнее. Многое зависит от условий измерения и активности.
Какой-нибудь прапорщик до солдата такие моменты не донесет
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Shipbuilder пишет:
Ну возьмем например приборы серии ДП. ДП-11 ДП-12. Их шкала градуирована в распадах в минуту на кв см. Можно сколько угодно спорить правильно это или не правильно. Корректно это или не корректно. Говорить то что распады это мера активности, но из песни как известно слов не выкинешь. Приборы существуют и глупо пытаться оспаривать правильность того что было сделано при царе Горохе. И следовательно говорим распады, подразумеваем количество бета-частиц. И все довольны.
Не подразумеваем. По одной простой причине: Для измерения активности надо соблюсти нужную геометрию. При измерении потока беты в виде частиц/(кв.см*мин) - это лишь поток частиц. И они не равнозначны, особенно если бета-излучение составляет не 100% распадов, а, например, 30%. Например, у висмута-212 всего лишь 64% распадов - это бета, остальные 36% - альфа. Поэтому не надо их смешивать. Тем более, что вопрос был по МКС-05, а не про ДП-11.
Shipbuilder пишет:
Но по крайней мере существовала такая единица измерения как ФЭР или физический эквивалент рентгена которая распространялась на все виды ионизирующих излучений и на бета-излучение в частности.
Единица измерения "фэр" не распространялась на бету. Она опиралась на эквивалент экспозиционной дозы для биологической ткани, которая (доза) имела смысл только для гаммы с энергией до 3 МэВ (и плюс рентгеновское излучение). (Добавление)
Tumanov пишет:
Такой проверочный источник сразу выводит из спячки любые "дубовые" счетчики из-за своей специфики. А солдату надо быстро всего лишь посмотреть,отклонилась ли стрелка. Гамма источники гораздо капризнее. Многое зависит от условий измерения и активности.
Поначалу вообще был контрольный источник на кобальте-60. Это позже перешли на стронций-90 как чисто бета-источник. При этом чувствительность ГМ к бете составляет до 70% от упавшего числа частиц, в то время как гамма разве что 1-2%, что позволяет при том же отклонении стрелки применять на пару порядков менее активный источник, да ещё и не облучающий других в закрытом состоянии.
При этом чувствительность ГМ к бете составляет до 70% от упавшего числа частиц
По разным счетчикам разные данные. У тонких стеклянных производства США и ее китайской лицензионной копии J321 чуйка очень высока. Так например такой счетчик без корпуса уверенно регистрирует бету стронция-иттрия с 0.1 метра,давая повышенную скорость счета.
В то время как Lu176 или Co60 надо подносить вплотную к трубке.
Это дает раннее обнаружение (чувствительность к бете).
Как возбудитель стрелки дозиметра бета источник - лучший вариант.
Midas
Отправлено: 13 Октября, 2023 - 16:39:40
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 426
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Tumanov пишет:
У тонких стеклянных производства США и ее китайской лицензионной копии J321 чуйка очень высока. Так например такой счетчик без корпуса уверенно регистрирует бету стронция-иттрия с 0.1 метра,давая повышенную скорость счета.
А есть возможность сравнить CPS этого счетчика с СБМ-20? 0,1 м - это очень близкое расстояние, это и дубовый счетчик будет регистрировать.
Леонид
Отправлено: 13 Октября, 2023 - 17:50:41
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Midas Да они по сути одинаковые. Стекло применяют для дешевизны. Так проще производить. Стекло задерживает бету сильнее чем тонкий металл, это я проверял на КИ.
То есть невозможно сделать стенки стеклянного счетчика такой же толщины как у металлического. Он просто рассыплется. А толстое стекло задерживает бету.
А у Туманова китайский дозиметр с завышенным на 50% напряжением. Он после ИИ сам еще какое то время создает пробои.
Если уж сравнивать, так надо счетчики в один и тот же прибор ставить.
Газ все применяют аналогичный. Остается только геометрия. Счетчик больше размером CPS выше. Никакой мистики с супер пупер счетчиками нет.
Off-line
Сообщений всего: 426
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Леонид пишет:
Стекло задерживает бету сильнее чем тонкий металл, это я проверял на КИ.
Вот я, собственно, точно такую же мысль в голове держал, когда писал вопрос. Утверждение про "чувствительность очень высока" как-то сомнительно. Особенно учитывая хар-ки плато этого китайского счетчика...
BON
Отправлено: 14 Октября, 2023 - 09:55:42
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
опять не по теме
Леонид
Отправлено: 14 Октября, 2023 - 11:16:45
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
BON пишет:
опять не по теме
Не ругайтесь пожалуйста. Конечно, не по теме, но по каждому чиху не хочется отдельную тему заводить.
Активность у форума не высокая. Не сильно то мы этими сообщениями тему и засорим.
Хотя можете удалить. Все высказали свое мнение. Кому это интересно, прочитали.
А есть возможность сравнить CPS этого счетчика с СБМ-20?
Увы,нет у меня возможности. Но есть Радиаскан. По чуйке к бете они очень близки. Тот тоже начинает что-то видеть с такого расстояния. Без крышки фильтра разумеется.
Площадь трубки фронтальной проекции (на плоскости) J321 примерно 8 см2
У Радиаскана примерно столько же. Поэтому не удивительно.
Off-line
Сообщений всего: 426
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Вы всерьез уверены, что чувствительность разных счетчиков определяется их площадью? То есть, по вашему, что тонкая слюда, что толстое стекло имеют одинаково пропускают бету? И в характеристиках счетчиков указывают "начинает что-то видеть"?
Вы всерьез уверены, что чувствительность разных счетчиков определяется их площадью? То есть, по вашему, что тонкая слюда, что толстое стекло имеют одинаково пропускают бету? И в характеристиках счетчиков указывают "начинает что-то видеть"?
Без фанатизма
По прибору сразу видно когда он начинает что-то чувствовать выше фона. Неважно по циферкам. По щелчкам это слышно. А если по лампочке (светодиоду) то нет никакой визуальной разницы,мигание одинаковой частоты в фоне у обоих приборов.
Площадь важна при ловле беты.
Упаси вас купить такой прибор - вам все равно не поверят
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Начальная активность источников в наборе "Плутон"
Форум rhbz.org » Сталкерство/диггерство » Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения)
Без описания
То есть, по вашему, что тонкая слюда, что толстое стекло имеют одинаково пропускают бету? И в характеристиках счетчиков указывают "начинает что-то видеть"? 
Похожие темы: Начальная активность источников в наборе "Плутон"
