Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
StanislavV пишет:
Я клинику медицинскую 60х годов глянул
Тогда полных токсикологических и радиологических свойств этого металла не знали, поэтому и заболевали - если надышаться золем, то смерть недалече, голыми руками трогать - и ожог от альфы, и токсическая резорбция через кожу, опять же в рот можно занести с бутербродом: и отравление и облучение "в одном флаконе".
А так, плутоний вполне себе безобидный металл, можно спокойно в руках для куражу подержать (в обычных медицинских перчатках) в отличие от всяких гнусных стронциев-цезиев. Если, конечно, дадут подержать. )
В основном, все несчастья, даже вспышки СЦР, происходили с его полуфабрикатами - органическими соединениями, растворами, солями, которые образовывались в процессе извлечения.
Тот мистический, хтонический ужас, который охватывает при упоминании этого слова, вызван его неприличным поведением, если его сильно-сильно сжать. Но кому такое отношение понравится. В остальном же - железо и железо, только тяжёлое. )
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
StanislavV
Отправлено: 23 Января, 2018 - 18:56:48
Участник
Off-line
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: СССР
Репутация: 12
Спасибо познавательно, радиофобам.
Кузьмич
Отправлено: 23 Января, 2018 - 18:59:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
grass пишет:
если сие не является гостайной-каковы допуски и классы
А вот как раз сие, увы, и является.
Не обижайтесь, формально лишён возможнсти обсуждать эти нюансы.
Обратите внимание: в мемуарной и технической литературе сейчас весьма и весьма подробно описываются процессы и технологии оружейного ядерного цикла. И химия процессов, и технологические схемы. На мой взгляд, подчас, даже слишком подробно.
Но нигде Вы не встретите воспоминаний и размышлений о заключительном этапе - работе с готовым металлом. Есть там, должно быть, нечто этакое... загадочное и таинственное. )
SCL
Отправлено: 23 Января, 2018 - 19:17:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Курчатов давал Сталину подержать плутониевый шар. Может это его и сгубило? Вряд ли кто тогда перчатками заморачивался.
StanislavV
Отправлено: 23 Января, 2018 - 19:27:18
Участник
Off-line
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: СССР
Репутация: 12
Курчатов вероятно, дольше шары перебирал.
Кузьмич
Отправлено: 23 Января, 2018 - 19:33:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL пишет:
Курчатов давал Сталину подержать плутониевый шар.
Это душещипательная байка.
И даже это байка, хотя там и "присутствуют" реальные Лаврентий Палыч, Курчатов, Келдыш, Махнёв, и даже почему-то Королёв. Спиной, надо думать, стоит и докладывает Харитон:
Особенно доставляет размер этого шарика. Художник явно не имел допуска.
SCL
Отправлено: 24 Января, 2018 - 06:44:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Картинку вижу впервые, а вот в одном из фильмов про создание Нашей Бомбы такой момет упоминается. Сталин еще спросил, зачем нагрели шар. А Курчатов ответил, что шар всегда теплый, т.к. постоянно протекают в нем ядерные реакции.
PS шарик на картинке зачетный. При таких размерах, сколько бы он весил?! Думаю, стол не выдержал.
шар диаметром 40см,приблизительно.Объём=16744 куб.см.Объёмная плотность плутония=19,25 гр.куб.см.Вес шара=322322гр,или 322кг.
Кузьмич
Отправлено: 24 Января, 2018 - 08:53:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL пишет:
сколько бы он весил
Когда я говорил о размере шарика на картине, я имел в виду не массу, а критическую массу.
SCL
Отправлено: 24 Января, 2018 - 09:28:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Про эту массу тоже не стоит забывать...
Кузьмич
Отправлено: 24 Января, 2018 - 09:41:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL пишет:
Сталин еще спросил, зачем нагрели шар. А Курчатов ответил, что шар всегда теплый
Шарика из плутония никогда не существовало, существовали полусферы с полостью, это и были детали атомного заряда. Кто бы и зачем стал "специально для Сталина (Берии)" делать какой-то шар (кстати, ядерноопасная геометрия) из единственного на то время металла (плутония у страны на момент создания первого заряда было всего 110%), чтобы потом его ломать и переделывать? Лаврентий первый бы приказал такого шлёпнуть. Гонка была та ещё. )
Фигурные детали для первого изделия из кусочков легированного плутония прессовал лично научный руководитель "металлического цикла" профессор А.Г.Самойлов, а обтачивал до допуска на токарном станке научный руководитель цеха М.С.Пойдо. За спиной стояли зам. Берии Завенягин и академик Бочвар. О как! )) Сразу после контроля параметров полусферы были отправлены к главному конструктору Харитону для сборки изделия.
А потом безвозратно израсходованы, гы. Так что ни о каком "шаре" и речи не могло быть. (Добавление)
SCL пишет:
Про эту массу тоже не стоит забывать...
А чего про неё забывать или помнить? Такой шар просто не мог бы существовать да и всё. )
Критмасса для литой плутониевой сферы ~10 кг. Дальше он просто развалится и загорится.
SCL
Отправлено: 24 Января, 2018 - 11:11:20
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Кузьмич плавал - Кузьмич знает!
А я почем увидел, так и написал.
Кузьмич
Отправлено: 24 Января, 2018 - 11:37:11
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
SCL пишет:
А я почем увидел, так и написал.
Всё правильно, это известная романтическая байка. Размножил её в массы известный популяризатор ядерной (и не только) отрасли В. Губарев в своих, хотя и очень интересных, но всё-таки околодокументальых книжках.
Я просто постарался объяснить, почему она - байка )
А что касается ошибок с размерами, то вот.
Обратите внимание на фото: слева установка перед началом эксперимента, справа – после «эксперимента». И ведь никто там с кувалдой не ходил и конструкции не крушил. Просто малька переборщили с критмассой.
Такова сила вспышки атомных ядер! Очень гуманная сила, между прочим, - вокруг всё целёхонькое, даже царапин нет, а установку раскорячило напрочь. )
А вот в какую труху превратились наборные секции «ядра» критсборки (слева регулирующий стержень, который вряд ли уже что-то мог отрегулировать):
Здесь, правда, был уран, а не плутоний, но суть эхвекта от этого не меняется.
SCL
Отправлено: 24 Января, 2018 - 13:37:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Кузьмич, а откуда у тебя такие картинки?
RentgenPetrovich
Отправлено: 24 Января, 2018 - 14:05:37
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 171
Дата рег-ции: Нояб. 2015 Откуда: Земля
Репутация: 6
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.