Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 22 Ноября, 2017 - 19:46:57
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
StanislavV пишет:
Я уже устал отбрыкиваться.
А Вы не отбрыкивайтесь, плюньте. И разотрите.
Журнализдов хлебом не корми, дай им возможность ошарашить читателей какой-нибудь сесанцыей. Это их рейтинги, а значит и хлеб, иногда и с маслом. Правда оно, или нет, какая будет реакция читателей, какая истерика-паника - это их совершенно не колышит. Превышение 100 раз... 400 раз... 890 раз... - звучит, а! Песня, а не статейка. Относительно чего? Превышение относительно ПДК (4.4 Бк/м3)? Нет. И близко даже.
Тогда относительно чего? Относительно уровня который был до выброса? Так он был нулевым, природного рутения не существует. А нуль умножай хоть на 100,хоть на 980, хоть на 500.000, он так нулём и останется.
cake-break_moscow
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 01:12:10
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 296
Дата рег-ции: Февр. 2017 Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Друге, вы только что пересказали последние 9 страниц этой темы, и карты были эти (при чем я их и выкладывал), и документы, в том числе и лягушатников (Добавление)
Да и инфа французов, мягко говоря, реальными набдлюдениями не подтверждается...
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Жаль, что не все дают себе труд почитать тему. Но, несложно и повторить вкратце основные аргументы:
- Ядерное производство гадит. Всегда и любое. И энергетические реакторы, и оружейное производство и предприятия по обработке (переработке) делящихся материалов и изотопных продуктов их деления, включая ОЯТ. Но при этом выбрасывается «букет» из радиоактивных благородных газов и изотопов, состав которого обусловлен физикой и технологией процессов. Если работа идёт штатно, то и выбросы невелики, в пределах установленных норм. При аварийных или залповых выбросах общий уровень радиации, конечно, возрастает, но при этом (и это очень важно!) относительный процентный состав компонентов букета не меняется. При таких выбросах кроме рутения будут неизбежно фиксироваться его не менее гадкие «попутчики». И по спектральному анализу изотопных компонентов несложно не только «опознать» технологию происхождения выброса, но и очень часто установить его конкретный источник.
- Монорадионуклид 106Ru, то бишь чистый изотоп рутения, в природе не существует и имеет циклотронное происхождение. Чтобы его так «выкинуло» из циклотрона при наработке, там должен произойти или мощный взрыв или пожар. Никаких сведений об авариях на ускорителях в данный период нет.
- Учитывая, что 106Ru производится для технологических и фармакологических целей, то на конечных участках его использования (в больницах и радиометрических лабораториях) большие его количества скапливаться не могут, за элементарной ненадобностью, в силу невозможности хранения «про запас», ввиду небольшого периода полураспада, - наиболее вероятным следует его утечку полагать на оптовом отрезке, когда было утрачено базисное количество наработанного изотопа, способного загадить значительные пространства, - на складе, при транспортировке, логистических операциях (по ошибке, злому умыслу, раздолбайству etc) до разделения на небольшие порции для конечных потребителей.
- Но и просто при утрате, разгерметизации, просыпании, проливании и т.п. так обгадить полпланеты он бы не смог. Порошок и порошок, раствор и раствор. Намусорил бы на месте, и со страшной силой. Наибольшую вероятность имеет его попадание на мусоросжигательный завод с другими отходами и мусором; или в металургическую переплавку по причине хищения или халатности (контейнер, чай, металлический, свинец, вольфрам или уран - цветмет!, такие случаи были и неоднократно, даже РИТЭГи раскурочивали на лом). Вот оттуда-то как раз и разнесётся по белу светушку с отходящими газами, будьте уверены, пожалте брицца. И именно в единственном числе, без сопутствующих изотопных маркеров.
- Ещё раз посмотрите на уровни в различных регионах Европы (по данным национальных служб РБ)*, обратите внимание на «некоторый диссонанс», мягко говоря, по этой части в Бухаресте. Попытайтесь смоделировать маршрут «шлейфа из Челябинска в Европу» с локальным ударом именно по Румынии и расходящимися от него затухающими «кругами по воде» и наложить эпюры уровней. Тут уж делайте выводы сами, они совершенно очевидны. Если, конечно, диавольской силою или тайной ракетой SS-20 этот рутений не был по баллистической траектории заброшен за 3000 км прямиком под Бухарест. Но как происки нечистой силы, так и ракетная конспирология абсолютно за пределами вменяемого анализа данной ситуации, уж не обессудьте. Хотя, впрочем, пуск по Европе NORAD непременно бы увидел, а вот насчёт гнусных козней демонов, это да, уверенности нет. * Справка МАГАТЭ о максимальных уровнях 106Ru по данным национальных служб РБ:
Румыния - 145 000 мкБк/м3
Италия - 54 300 мкБк/м3
Украина - 40 000 мкБк/м3
Словения - 37 000 мкБк/м3
Польша – 9930 мкБк/м3
Германия - 5000 мкБк/м3
- В Бухаресте имеется ядерное предприятие: «Национальный Институт Физики и Ядерных Технологий имени Хории Хулубея», имеющий исследовательские реакторы и ускорители, в том числе для наработки изотопов (пальцем в него тыкать не хочу, нет достаточных оснований, но, как бы, 140.000 мкБк/м3 по МАГАТЭ, как минимум, заставляют задуматься). Реакторы отбрасываем по вышеуказанным основаниям, как и местную АЭС «Чернавода». Свет на вероятную ситуацию в этом институте мог бы пролить его куратор по линии ОИЯИ профессор В.В. Кореньков, но и он пока ничего конкретного сообщить не может (не хочет?). Да, в принципе, если изотоп безаварийно наработали и сдали по документам дистрибутору, то к институту и претензий-то, особо, не предъявишь - у него-то ничего не утекло. Предприятия по утилизации мусора в Румынии на 99% представляют собой открытые полигоны, где сортировка мусора и его сжигание производятся на месте, примитивными технологиями. Металлургические заводы имеются, и не один, только у россйского Мечела и Invest Nikarom SRL их пять, два в районе Бухареста, не говоря уже о безымянных шабашных заводиках-вагранках, типа ЭЗТМовской кустарной шарашки.
- Вот, собственно, и всё на текущий момент. Есть иные предложения?
Green
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 18:17:14
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
В новостях обмолвились, что Рутений прилетел на ракете из космоса!
Между тем преподаватель кафедры физики одного из челябинских вузов на условиях анонимности заявил "Интерфаксу", что выброс рутения мог иметь космическое происхождение. В Челябинской области нет источников, которые могли бы выбросить чистый рутений. По его мнению, в космосе мог сгореть спутник.
Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017 Откуда: Москва
Репутация: -2
Все бы ничего, но "румынская" версия входит в противоречие с данными о движении воздушных масс в этот период от Гидромета.
Atomwest
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 19:21:28
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Green пишет:
Рутений прилетел на ракете из космоса!
"Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." (Добавление)
О, ori, вы вновь тут? Имели б совесть сначала на мои вопросы ответить, прежде чем очередной опус отпускать, они ведь не риторические были.
Atomwest
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 19:28:40
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кстати, а вы знаете как работают антициклон и диффузия, прежде чем такое заявлять?
ori пишет:
входит в противоречие с данными о движении воздушных масс в этот период от Гидромета.
Off-line
Сообщений всего: 296
Дата рег-ции: Февр. 2017 Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
Green пишет:
В новостях обмолвились, что Рутений прилетел на ракете из космоса!
Между тем преподаватель кафедры физики одного из челябинских вузов на условиях анонимности заявил "Интерфаксу", что выброс рутения мог иметь космическое происхождение. В Челябинской области нет источников, которые могли бы выбросить чистый рутений. По его мнению, в космосе мог сгореть спутник.
преподаватель кафедры физики одного из челябинских вузов на условиях анонимности
Преподаватель кафедры физики одного из челябинских вузов на условиях анонимности - это, конечно, аргумент авторитетный. Почти такой же, как "направление воздушных потоков из Челябинска".
Вот МАГАТЭ, которое отрицает всякую возможность падения такого спутника за отсутствием оного на орбите - это так, ерунда, тьфу на них, чего они понимают.
Ну и с "потоками" тоже самое. Они же циркулируют прямиком из Челябинска через Луну с посадкой в Румынии и пропорционально убывающих следов по пути не оставляют. Это ж не то, что шлейфы ВУРС или ЧАЭС, тут другая метеорология, рукопожатная.
Atomwest
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 20:33:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич пишет:
Они же циркулируют прямиком из Челябинска через Луну с посадкой в Румынии и пропорционально убывающих следов по пути не оставляют
Ага, вот и я о том же, " русские ветра" победоносным маршем, можно сказать триумфом, по прямой идут из Челябинска на Берлин, сея ужас и радиоизотопы
Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017 Откуда: Москва
Репутация: -2
cake-break_moscow пишет:
У вас врожденное доверие синоптикам??? Или у Гидрометцентра чаша Грааля в кармане, что вы безоговорочно ему верите?
Понимаю, к чему вы клоните, но в таком случае вы путаете прогноз и зафиксированное наблюдение.
Atomwest
Отправлено: 23 Ноября, 2017 - 20:44:54
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Какое зафиксированное наблюдение?!? Воздушная дозиметрия чтоли проводилась?!? Вертолеты/самолеты?!? А где данные измерений, а?!? (Добавление)
Я вас разочарую, но это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на погодных данных , не более.... (Добавление)
А погодные данные вещь крайне неоднозначная и вероятностная с точки зрения анализа ....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Россию обвинили во всплеске радиации в Европе
Темы
Форум
Информация о теме
Обновление
Путь к звездам проблемы радиации за пределами магнитного поля земли