> Без описания
Atomwest
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 16:39:29
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




И все равно остается непонятным, кому понадобилось такое кол во рутения, и , главное, как так получилось, что такие его объемы теперь распадаются в воздухе?

(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2017 - 16:39:50)

 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 17:09:50
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Atomwest пишет:
кому понадобилось такое кол во рутения

Румыния – 145000 мкБк/м3
Италия – 54300 мкБк/м3
Украина – 40000 мкБк/м3
Словения – 37000 мкБк/м3
Польша – 9930 мкБк/м3
Германия - 5000 мкБк/м3
Как бы ответ-то, "кому понадобилось", напрашивается Подмигивание
 
 Top
ori
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 17:12:55
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Москва
Репутация: -2




 Кузьмич пишет:
- почему в России этого рутения нигде нет, только в приграничной станции близ С-Пб идентифицирован и то в концентрации 115,4 мкБк/м3 (В Румынии на три порядка больше - 145000мкБк/м3);

А откуда такая уверенность, что его нигде в России нету? Искренняя вера в заявления российских госучреждений? Так эти будут все до последнего отрицать или замалчивать, история знает достаточно прецендентов, в этом смысле данные от европейских институтов заслуживают больше доверия. Я лично не знаю, был ли выброс на территории России или нет, но вполне допускаю, что проблема у нас, в связи с этим и считаю, что любительские измерения могут иметь смысл. Вот сегодняшняя цитата из "Коварных изотопов":

 Цитата:
Максим, на территории России рутений фиксировался как минимум в Ульяновской, Волгоградской и Самарской областях а также в Татарстане. Это то что мне известно по связям с коллегами. За себя могу сказать что в конце сентября на юго востоке татарстана в пробах атмосферных выпадений было выявлено многократное превышение средних значений суммарной бета активности, рутений 106 практически чистый бета излучатель при гамма спектрометрии был определён родий 106 с периодом полураспада около 30 секунд который является дочерним продуктом рутения 106. Все данные были предоставлены в соответствующие организации. И весь вопрос именно в том что фиксировался только рутений никаких радиоактивных хвостов в виде цезия и тд не было так что ядерный инцидент исключался но вот вопрос от куда взялся рутений в короткий срок загрязнивший территорию от Урала до апенин большой вопрос.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 17:25:14
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 ori пишет:
в этом смысле данные от европейских институтов заслуживают больше доверия.

Во-первых, в слове "прецеденты" только одна буква "н";
Во-вторых, никакие "европейские институты" никаких данных об идентификации 106Ru на территории России не приводили и МАГАТЭ в своём официальном отчёте об этом ни словом не обмолвилось (http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads/2017/10/Summary_of_Ru-106_measurements_in_Europe_at_2017-10-13_at_1900_UTC.pdf);
Во-третьих, аргументы типа "проклятая власть обманывает свой народ" - это не физика, это уже психиатрия и дальнейшая полемика тут бесполезна.
На этом - честь имею кланяться. Продолжайте наблюдение.
 
 Top
ori
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 18:03:10
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Москва
Репутация: -2




 Кузьмич пишет:
никакие "европейские институты" никаких данных об идентификации 106Ru на территории России не приводили и МАГАТЭ в своём официальном отчёте об этом ни словом не обмолвилось

В начале темы есть ссылка на новые данные Французского института радиозащиты. Разумеется, не предлагаю их считать истиной в последней инстанции, однако проигнорировать их было бы странно.

 Кузьмич пишет:
аргументы типа "проклятая власть обманывает свой народ" - это не физика, это уже психиатрия и дальнейшая полемика тут бесполезна

Это история России, с которой тоже приходится считаться даже в таких далеких от любого политического контекста темах, хотя, видимо, не всем это понятно.
Успехов.

(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2017 - 18:05:03)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 18:49:13
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 ori пишет:

В начале темы есть ссылка на новые данные Французского института радиозащиты. Разумеется, не предлагаю их считать истиной в последней инстанции, однако проигнорировать их было бы странно.

Им есть и другая интерпретация, например сгоревший в атмосфере спутник с бортовым ритэгом
 
 Top
ori
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 20:59:44
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Москва
Репутация: -2




 Atomwest пишет:
Им есть и другая интерпретация, например сгоревший в атмосфере спутник с бортовым ритэгом

Да, причина может быть и в этом. Я не утверждал и не утверждаю, что источник всенепременно находился в России, однако пока он точно не установлен, полностью исключать предприятия атомной отрасли РФ нельзя. И вот на момент появления первых сообщений об обнаружении рутения в атмосфере Европы было бы интересно провести собственные любительские измерения, особенно в уральском регионе.
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 13 Ноября, 2017 - 21:53:11
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Вся соль в том, что если бы над Европой летал отечественный рутений, то где то на Урале должна была случиться авария не уступающая аварии 57 года., а в нынешние времена такое шило, сами понимаете, в кармане не утаишь при всем желании.

(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2017 - 21:53:35)

 
 Top
ori
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 00:09:50
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Москва
Репутация: -2




Вот тут в комментариях к этому посту на d3.ru встретились интересные мнения.

 Цитата:
2. Власти сами не знают, кто напакостил. Это кажется странным, но реально у нас куча ведомств, которые не особо хотят выносить сор, а некоторые не считают это нужным. Но замять хотят все.
3. Сейчас в мире системы мониторинга содержания радионуклидов в воздухе могут измерять очень низкие концентрации, фактически просто отмечать колебания и фиксировать небольшие превышения естественных уровней. Это не значит, что были превышены какие–то допустимые пределы. Измерения проводились и в РФ тоже.
4. Проблема реальная не в том, что кто–то что–то выбросил (уровни выброса незначительные и, скорее всего, они были и ранее, просто в Европу не долетало), а в том, что пошли в отказ. Идти в тупой отказ, когда все факты указывают на тебя — это очень хреновая политика в нынешней ситуации. Могут по лини МАГАТЭ устроить абструкцию.


И т.д., там довольно много.
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 00:16:31
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Кузьмич пишет:
Другое дело ускорители. Там и нарабатывают чистый 106Ru, в первую очередь для медицинских целей. А циклотронов этих как собак нерезаных по всему свету насуслено. Даже в каждой мало-мальски продвинутой больнице ускорители есть. Примерно там и надо искать, у кого "убежало".

Но вопрос остается открытым - как так вышло, что аж несколько килокюри (!!!) рутения взяло и перешло в аэрольное состояние...
(Добавление)
 Atomwest пишет:
Вся соль в том, что если бы над Европой летал отечественный рутений, то где то на Урале должна была случиться авария не уступающая аварии 57 года., а в нынешние времена такое шило, сами понимаете, в кармане не утаишь при всем желании.

!!!
И при чем не я один об этом уже писал...
 Кузьмич пишет:

И, да, догадайтесь, каким магическим образом этот рутений взял, да и перепрыгнул с Урала прямиком в Европу, не оставив никакого следа по пути.

(Отредактировано автором: 14 Ноября, 2017 - 00:19:37)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 00:26:19
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 ori пишет:
4. Проблема реальная не в том, что кто–то что–то выбросил (уровни выброса незначительные и, скорее всего, они были и ранее, просто в Европу не долетало), а в том, что пошли в отказ. Идти в тупой отказ, когда все факты указывают на тебя — это очень хреновая политика в нынешней ситуации. Могут по лини МАГАТЭ устроить абструкцию.

Пхех, не установленна точка выброса (гадание вилами по воде, а именно этим занимались лягушатники, не в счет) , магатэ само без понятия что, где, когда, а само загрязнение рутением, а именно его распределение и моноизотопность, еще та загадка, и т.д явно намекают на абструкцию..... Ха-ха
(Добавление)
Другое дело, если это грохнулся спутник. И моноизотопность, и распределение загрязнения, и прочие вопросы находят ответы. Но также ясно, что никто не признает существование уже в прошлом этого спутника и свое авторство над ним...

(Отредактировано автором: 14 Ноября, 2017 - 00:32:24)

 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 12:04:52
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Atomwest пишет:
никто не признает существование уже в прошлом этого спутника и свое авторство

Если сошёл старый спутник, из числа космического мусора, то там рутения уже не будет. Кроме того, можно отбрасывать спутники связи, навигации, разведывательные и исследовательские, длительность их кампаний не заточена под рутений. Остаются недавно запущенные и с короткой плановой миссией, их не так уж много. Кроме того, МАГАТЭ имеет всю информацию о реакторах и РИТЭГах на космических объектах, захотели бы – давно бы выяснили, были такие пуски или нет и чьи они.
Но, на самом деле, никто и не будет тратить деньги на поиски очага наземного выброса или астрономические изыскания. Уровни ниже ПДК, угрозы не представляют, пошумят ещё немного, медийный бум пройдёт, заказ перевести стрелки на Россию отработают, конспирологов потешат – и всё затихнет. А там и рутений распадётся.
А то, не дай бог, ещё найдут, кто на самом деле нагадил, да вдруг это не Россия… Ха-ха
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 12:34:15
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Резонно. Но тогда вопрос по прежнему остается без ответа - где, а главное каким образом было выброшенно несколько килокюри аэрозоля рутения 106? (Хотя на счет где становится более менее понятнее, но как - по прежнему вопрос)
(Добавление)
Более того, видимо кто то все же в курсе, иначе фиг с 2 лягушатники такую ересь бы накалякали.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 12:56:14
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Atomwest пишет:
где, а главное каким образом было выброшенно несколько килокюри аэрозоля рутения 106

Ну, способ-то перевести изотоп в золь один - взрыв или пожар (если отбрасывать диверсионную экзотику вроде умышленного распыления с самолёта или закладки солей в бензобак автомобиля). О взрывах и пожарах на ускорителях или в крупных больницах в данный период в Европе информация не находится.
Есть ещё один вариант - переплавить в печи случайно попавший в чермет контейнер с изотопом (как в г. Электросталь). Вполне. Входной контроль не выявит, бета же. Да и не везде он нормально ведётся. Вопрос, как не хватились пропажи, ведь специально нарабатывали для кого-то, старались. )
А может и правда, как Вы говорите, кто-то в курсе уже... гы Закатив глазки
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 14 Ноября, 2017 - 13:01:24
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Кузьмич пишет:
Есть ещё один вариант - переплавить в печи случайно попавший в чермет контейнер с изотопом

Кстати, а какая активность грамма рутения?

(Отредактировано автором: 14 Ноября, 2017 - 13:01:39)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Россию обвинили во всплеске радиации в Европе
Темы Форум Информация о теме Обновление
Путь к звездам
проблемы радиации за пределами магнитного поля земли
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 12
Автор темы: Akademik
11 Июня, 2013 - 04:41:45
Автор: a-lukynec
Ядерная война не так страшна, как её малюют...
Одно из самых наглядных свидетельств этому — окрестности Чернобыля, сегодня — лучший заповедник Украины и один из лучших в Европе
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 54
Автор темы: Андронио
11 Октября, 2019 - 16:49:03
Автор: Крымский тюлень
ESP8266 + ДП5-В = narodmon.ru
Отправка данных о радиации на народный мониторинг.
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 42
Автор темы: Владлэн
08 Декабря, 2023 - 20:16:13
Автор: ZAYAC96
Где купить бисер из уранового стекла?
Где купить бисер из уранового стекла в Латвии или Европе в общем?
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 5
Автор темы: KUSH
27 Июня, 2020 - 07:16:13
Автор: SCL
Альфа, Бета, Гамма в быту
Безопасные значения Альфа, Бета, Гамма радиации
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 123
Автор темы: staszab
22 Апреля, 2021 - 19:01:11
Автор: нютик
Продам новый дозиметр Сфиора = 6800 руб.
Дозиметр Sfiora double для раздельного определения гамма и бета радиации.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: AndreySkv
31 Октября, 2017 - 12:58:12
Автор: AndreySkv
Проект Radioactive@Home
Создаем распределенную карту радиации онлайн
Разное Ответов: 11
Автор темы: Maksimus
05 Мая, 2020 - 10:40:46
Автор: BON
Радиофобы и радиофилы Минска и Беларуси.
Общение, обсуждение интересующих тем в компании любителей (и не очень) радиации)
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 12
Автор темы: Туманный Воин
31 Августа, 2022 - 10:32:21
Автор: Ben Puls
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2246]     [ Gzipped ]