Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
gabai пишет:
дозиметр нейтронов DFMC со стразиками в горошек
сходу вот не гуглится, что (и какой толщины) у них биологическая защита. Если то другое изделие (которое на газовом заводе) у них там, судя по публикациям, в глубокую траншею зарыто под землю, и бетонные стенки траншеи невънемалой толщины, - то тут бублик явно над землёй строят. Да ещё и не в глубине комплекса, а практически у забора.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
hvac14400
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 09:18:35
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
а никто не пробовал расширять диапазон измерения дозиметров? например имд-21 измеряет до 9999 р/ч - детский сад, добавить ему ещё 1 разряд, чтобы до 99999 р/ч мог?
по-сути сам дозик это просто частотомер - с блока детектирования прут прямоугольные импульсы, 1 импульс в секунду соответсвует 1 р/ч, ну так взять тогда запитать блок детектирования от кишок дозика, а выходной сигнал подать не на блок индикации, а на обычный частотомер - получится тогда миллион р/ч измерить?
423958025
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 09:42:21
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: Сент. 2015 Откуда: Омск
Репутация: 9
Нет,проще на одновибратор подавать чтоб тот только каждый десятый импульс пропускал.тем более прямоугольный импульс
hvac14400
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 11:16:25
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
неудобно в уме умножать постоянно - на частотомере на табло результат в реальном времени будет. прыгать туда-сюда
RentgenPetrovich
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 12:45:00
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 171
Дата рег-ции: Нояб. 2015 Откуда: Земля
Репутация: 6
hvac14400 пишет:
а никто не пробовал расширять диапазон измерения дозиметров? например имд-21 измеряет до 9999 р/ч - детский сад, добавить ему ещё 1 разряд, чтобы до 99999 р/ч мог?
по-сути сам дозик это просто частотомер - с блока детектирования прут прямоугольные импульсы, 1 импульс в секунду соответсвует 1 р/ч, ну так взять тогда запитать блок детектирования от кишок дозика, а выходной сигнал подать не на блок индикации, а на обычный частотомер - получится тогда миллион р/ч измерить?
посчитать импульсы не проблема с любой частотой.
дело не в цифре, а в самих датчиках - гейгер мюллер генерирует импульсы определённой длительности(меньше нельзя из за физики), и при больших мощностях полей они слипаются и разряд в трубке становится тлеющим а не пробоем как должно быть.
в таком случае есть трубки тлеющего разряда - они уже не импульсы измеряют а ток(посмотрите что такое ионизационная камера)
так сделано во всех приборах(разберите дп5, и посчитайте сколько там трубок - будете удивлены)
можно сцинциляторы так же использовать. при этом при определённых дозах уже и сцинтиллятор не нужен - любой кусок говна начнёт светиться.
а при сверх больших дозах уже делают химические приборы - в них от ИИ распадается вещество и по его концентрации определяют дозу. поделив на время получаешь мощность. (Добавление)
hvac14400 пишет:
неудобно в уме умножать постоянно - на частотомере на табло результат в реальном времени будет. прыгать туда-сюда
умножать не нужно, точку в другой разряд переставить и в всё.
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
RentgenPetrovich пишет:
в таком случае есть трубки тлеющего разряда - они уже не импульсы измеряют а ток(посмотрите что такое ионизационная камера)
имд-21 имеет ионизационную камеру и при этом он измеряет считает импульсы, как я уже писал выше.
RentgenPetrovich пишет:
умножать не нужно, точку в другой разряд переставить и в всё.
и точек там никаких нет уже изначально. зато там есть сменный коэффициент от 1 до 4, выставляемый вручную, который определяет на сколько умножать показания. но как опять же написано выше - это неудобно, хотелось бы видеть всю цифру целиком, а не ее вторую или третью часть к примеру.
hvac14400
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 15:55:21
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
RentgenPetrovich пишет:
посчитать импульсы не проблема с любой частотой.
имд-21 имеет токовую интегрирующую ионизационную камеру, но у камеры 3 электрода и измерительный не подключен постоянно к источнику питания, ток этой камеры не мониторится вообще - емкость камеры заряжается импульсом высокого напряжения, что запирает лампу электрометрического каскада и питание 3-го электрода отключается.
далее под действием ионизации камера разряжается и как только её напряжение станет ниже определённого порога - электрометрическая лампа откроется, на выходе появится импульс, снова появится импульс высокого напряжения и 3-й электрод опять зарядится.
далее цикл повторится заново.
соответственно импульсов с "любой частотой" быть не может, и это проблема - время заряда камеры конечно и определятся мощностью источника высокого напряжения, время разряда камеры тоже конечно и определяется мэд.
сумма этих двух времён даёт нам что-то типа аналога "мёртвого времени" в газоразряднике как мне кажется, соответственно обратная величина это предельная частота счета.
Off-line
Сообщений всего: 171
Дата рег-ции: Нояб. 2015 Откуда: Земля
Репутация: 6
hvac14400 пишет:
RentgenPetrovich пишет:
посчитать импульсы не проблема с любой частотой.
сумма этих двух времён даёт нам что-то типа аналога "мёртвого времени" в газоразряднике как мне кажется, соответственно обратная величина это предельная частота счета.
я не знаток данного прибора, но предположу что заряд в камере не хранится, хранится в ёмкости(так устроены например ид14)
увеличите емкость в 10 раз получите ту же частоту при 10кратном токе разряда.
(единственное неизвестно останется ли линейным ток разряда при повешении мощности ИИ)
Тут нужно уже наверное учитывать что при определённых токах через среду будет повышаться её температура и соответственно линейность ухудшаться.
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
RentgenPetrovich пишет:
увеличите емкость в 10 раз получите ту же частоту при 10кратном токе разряда.
это всё равно что предложить использовать другой детектор - ёмкость камеры определяется её конструкцией и размерами.
вот если напряжение поднять, порог понизить, правда это всё тоже ограничено величиной ~10 раз, что маловато
в инструкции на дозик сказано, что длительность импульса с блока детектирования составляет от 1.5 до 20 мкс, т.е. в штатной схеме уже никак не получается миллион рентген посчитать - только лишь 666 тысяч рентген
к чему мы и будем стремиццо!
423958025
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 19:30:45
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: Сент. 2015 Откуда: Омск
Репутация: 9
Ну значит стакан алюминиевый на зонд одеть,чтоб ослаблял в 10 раз.например свинцовый чехольчик 0.1мм при анодном 50кв в 10 раз будет как раз
hvac14400
Отправлено: 14 Ноября, 2019 - 19:56:29
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
это всё хрень - так можно просто отойти подальше. хочется именно в мозгах дозика покопацца и там накрутить - чисто обработкой сигнала решать, а не всякими внешними прабамбасами
hvac14400
Отправлено: 27 Ноября, 2019 - 21:12:05
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
тут один парень на кухне рентген запускал
дайте ему уже кто-нибудь нормальный дозиметр, а то игрушки какие-то юзает постоянно
hvac14400
Отправлено: 27 Ноября, 2019 - 22:02:56
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
пиздец подкрался незаметно
: )
Kitano
Отправлено: 28 Ноября, 2019 - 12:34:07
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Нояб. 2019 Откуда: Оренбург
Репутация: 1
Для чего эта хрень?
RentgenPetrovich
Отправлено: 28 Ноября, 2019 - 12:55:07
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 171
Дата рег-ции: Нояб. 2015 Откуда: Земля
Репутация: 6
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.