Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
4 у кгб много дел, чтоб заниматься выключателями. нет до них дела.
Грязную бомбу могут собрать нехорошие люди в термит таких приборов напихают и ... или в еду добавить могут например в тесто на хлебозаводе, сдавать предметы с спд надо обязательно а закопаешь откопают дети с металлодетектором. Только в МЧС!
Varg
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 12:58:54
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Окт. 2014 Откуда: Москва
Репутация: 18
niki-wiki пишет:
Подскажите, кто в теме расчёта ослабления гаммы строительными конструкциями шарит.
Откопал в одной книге интересный исторический случай - автор пишет, что какимто пока непонятным образом "протеряли" мощный цезиевый источник так, что он попал в плиту перекрытия на крышу дома. Заявляется мощность источника 0,9 Зв/ч. Достоверность случая пока под сомнением.
Автор приводит карту изолиний фона (см. картинку). Но чтото цифры какието маленькие получаются - на открытом воздухе на улице разве могли бы они сотые доли мкЗв/ч намерять?
Здание представляет собой панельку - наружные стены 30-32см бетона, стены межкомнатные не толще 14см бетона, перекрытия межэтажные плита-пустотелка 22см толщиной, жб-панель крыши (где предположительно и находился источник) не толще 30см. Высота здания 15м, ширина 11м. Кто сможет прикидочно-проверочный расчёт - какой уровень на расстоянии 20м от стен здания может получиться при заявленной автором мощности источника?
попробовал посчитать, что скорее всего ошибочно, но если взять стенку 32см, то уровень ослабиться с 0,9 до 0,03 Зв/ч и учесть закон обратных квадратов вполне могут быть нарисованные 0.5 мкЗв/ч.
Попробуйте в RadPro Calculator вычислить
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Varg пишет:
Попробуйте в RadPro Calculator вычислить
о, спасибо, оказывается нормальный калькулятор есть для этого расчёта.
А то у меня тоже цифры чтото не сходятся. Зато расположение пятен максимальной активности на земле (с учётом что с 5го этажа светить должно под наклоном) очень неплохо согласуется с расположением окон и дверей балконных и оконных проёмов здания. Достроил на схеме возможные трассы лучей, получилось что источник светил равномерно во всех направлениях (эдакий гамма-маяк ... не удивлюсь, если в дождливые туманные дни наверное крыша и окна аерхних этажей светились Черенковским синим светом ).
RentgenPetrovich
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 17:25:47
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 171
Дата рег-ции: Нояб. 2015 Откуда: Земля
Репутация: 6
niki-wiki пишет:
не удивлюсь, если в дождливые туманные дни наверное крыша и окна аерхних этажей светились Черенковским синим светом Не понял ).
не будет, на сколько я помню Черенковское свечение наблюдается при движении частиц выше фазовой скорости движения света в среде, Гамма источник - источник не частиц а гамма-квантов.
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
гамма кванты спокойно выбивают частицы, которые в свою очередь могут двигаться быстрее фазовой скорости - например в воде для этого много энергии не надо, всего-то что-то около 300кэв для электрона.
но воздух не вода - поэтому свечения не будет, даже если под крышу работающий реактор засунуть.
Кузьмич
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 18:56:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
RentgenPetrovich пишет:
Гамма источник - источник не частиц а гамма-квантов.
В силу пресловутого корпускулярно-волнового дуализма природы квантом может быть и то, и другое.
Квант, строго говоря, - всего лишь "наименьшая порция" энергии.
Даже если считать, что свет это излучение, а не частицы, всё равно фотоны можно свободно подсчитать каждый поштучно. Переход электрона на иную орбиту возможен только скачкообразно, при этом излучается тот самый квант. А уж считать его электромагнитным излучением или частицей - дело вкуса.
niki-wiki
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 19:02:51
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
hvac14400 пишет:
но воздух не вода - поэтому свечения не будет, даже если под крышу работающий реактор засунуть
а воздух с парами воды (ну например плотный весенне-осенний туман "видимость 3 метра" - не ? В водяной среде ведь вполне себе светит синеньким, тут даже гдето фотка в бассейне выдержки попадалась.
Кузьмич
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 19:22:04
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
С одной стороны, скажем, свет ведёт себя, как типичные частицы. Комптоновский эффект, реальное давление на мишень, фотоэффект в виде вспышек – чем не поток частиц.
С другой стороны, он ну чистейшие волны: дифракция, интерференция, когерентность всякая – чем не излучение.
А вот ещё – гамму, в отличие от альфа- и бета-частиц, именуют излучением, а она гадина такая, ни интерферировать, ни дифрагировать не желает, как положено волнам, чем портит всю малину. )
Так что не впадайте в грех суесловия и праздномыслия, ну его. Пусть они будут просто кванты. Во имя E= (N+1/2)*ħω и Святого Планка, аминь.
И так хорошо. Физикам, в основном, нравится.
hvac14400
Отправлено: 21 Августа, 2018 - 21:12:18
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
niki-wiki пишет:
а воздух с парами воды (ну например плотный весенне-осенний туман "видимость 3 метра"Подмигивание - не ?
в тумане свечение должно быть - вопрос насколько интенсивное? фэу его точно заметит, а вот naked eye - вряд ли, ну если только реактор ночью под крышей
интенсивность зависит от числа фотонов которые испустит частица, двигающаяся со скоростью выше фазовой, а так как она при движении замедляется - от длины пробега в среде. туман не есть однородная плотная среда - светить наверное будет намного хуже воды. может там будут перемежающиеся участки светит/не светит, типа вода/воздух, хз - считать надо, моделировать и симулировать : )
я уже задавал вопрос на этом форуме, какие минимальные активности/мощности дозы нужны, чтобы в воде видеть невооружённым глазом, но как поётся в припеве
в принципе если просто даже немного радиевой спд бросить в трубочку с водой - получится источник света, где-то даже у меня есть пдф где измеряли его интенсивность и делали какой-то там стандарт.
Urdox
Отправлено: 24 Августа, 2018 - 22:41:28
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Коллега поделился инфой про один древний разрядник, который старательно притворялся безобидным. Но благодаря случайности и наличию AtomFast'а у посетителя барахолки его коварство было раскрыто.
Выглядит он как заурядный РБ-3 -- разрядник для всяких разрядно-импульсных схем. Но изнутри колбы нанесен активатор в виде радиевой соли, а то и просто банальной СПД.
Дальше фото, спектрограмма и замеры, которые коллега мне любезно предоставил.
Вот так он выглядит (кожух, кстати, не алюминиевый, как ожидается, а стальной):
Вот то, что нанесено на стекло изнутри, и спектр, снятый коллегой на его AtomSpectra 2:
И замеры, снятые в упор у верхушки колбы, в кожухе и на дистанции 10 см от кожуха:
BON
Отправлено: 24 Августа, 2018 - 22:45:13
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
Теперь начнется охота на лампу)
Кузьмич
Отправлено: 04 Сентября, 2018 - 12:11:12
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
При той активности народа на форуме по поиску чего-нибудь радиоактивненькогона свою голову в свою коллекцию удивлён, что никто из местных RU/UA азовчан ещё не наладил прибыльный бизнес по поставкам страждущим монацитового песка. Халява же, под ногами валяется, а профит-то очевидный.
Торий, опять же, экзотика. Даже без обогащения, в породе, местами до 1.8…2 мкЗв/ч, а если ещё немного почистить…
Фемина, если чо, в комплект не входит, а только для привлечения внимания к проблеме. )
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.