Off-line
Сообщений всего: 54
Дата рег-ции: Янв. 2019 Откуда: Москва, СССР
Репутация: 4
Уважаемые форумчане,
периодически просматривая "ролики про радиацию" на youtube, с прискорбием отметил, что предлагаемые там методики по выделению оксида тория из вольфрамовых электродов являются неверными. И если идти путем, показанным в этих роликах, будет зря потрачено время и реактивы, при этом не получится чистого продукта. Глобально в роликах предлагается два подхода-электролиз вольфрамового электрода в щелочи или растворение электрода в перекиси водорода. Первая методика является по сути верной, однако авторы не говорят, что в итоге получают не оксид тория, я некую смесь вольфрама, оксида тория, оксида вольфрама и вольфраматов. И эта смесь требует дальнейшей обработки. А вот про это ничего. Растворение же электрода в перекиси водорода напрямую - вообще чушь, не растворится он так, однако перекись водорода очень хороша именно для очистки смеси, полученной при электролизе. Но нужна не только она, и есть ньансы, о которых авторы ничего не говорят.
Как человек, понимающий в химии, не смог пройти мимо, и если кому интересно, в приложенном файле методика, по которой правдиво, чисто и с хорошим выходом можно выделить оксид тория из вольфрамовых электродов и/или их "огарков".
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
niki-wiki
Отправлено: 14 Февраля, 2019 - 09:23:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
и что, хотите сказать, что при бурлении перекиси, и последующем выпаривании в тигле, - в атмосферу вместе с паром никакая альфа-активность не полетела?
Как проверяли чистоту атмосферы?
roviro
Отправлено: 14 Февраля, 2019 - 17:57:39
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 54
Дата рег-ции: Янв. 2019 Откуда: Москва, СССР
Репутация: 4
Согласно методике, в тигле осуществляется не выпаривание, а выжигание беззольного фильтра. При бурлении перекиси, как и при бурлении при выделении водорода при электролизе, безусловно, риски попадания в атмосферу микрокапель содержащих оксид тория есть. Но в любом случае, это количество будет несопоставимо меньше того, которое попадает в атмосферу при сварке, и подавно, при заточке электрода. При этом согласно санитарным правилам при работе с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излучений и санитарным правилам при сварке, наплавке и резке металлов, утвержденных Минздравом, рабочее место считается радиационно небезопасным лишь при одновременной работе 5 и более сварочных аппаратов. Так что эти ничтожные потери при бурлениях не могут являться санитарно-значимыми. Про анализ атмосферы ничего сказать не могу, но общий фон, как указано в методике, повышенным после окончания процессов не был.
niki-wiki
Отправлено: 14 Февраля, 2019 - 18:46:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
а практическое назначение данного опыта каково?
Чисто из академического интереса четверть кило связанного малоопасного сплава переводить в чистую (но пыльную) форму?
SCL
Отправлено: 14 Февраля, 2019 - 18:49:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Давайте теперь восстановим оксид до металла.
Atomwest
Отправлено: 14 Февраля, 2019 - 19:54:26
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
SCL пишет:
восстановим оксид до металла
Магний в помощь (если конечно металла по-больше, чем пару миллиграм, иначе сей процесс бесмсмысленен) ?
Off-line
Сообщений всего: 54
Дата рег-ции: Янв. 2019 Откуда: Москва, СССР
Репутация: 4
Не столько академический интерес, сколько устранение пробелов и неверных подходов в демонстрируемых ранее методиках на эту тему. Что касается самого сплава, то это "огарки", им путь в любом случае один-на переработку.
В отношении восстановления до металла, магний не лучший вариант, не полный процесс восстановления, грязный продукт выйдет. Оптимально использовать восстановление в расплаве кальция и хлорида кальция.
hvac14400
Отправлено: 15 Февраля, 2019 - 09:48:25
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
SCL пишет:
Давайте теперь восстановим оксид до металла.
на кой он нужен? с одного кило электродов получилось бы всего 60 кбк, если бы чистый металл шел : )
SCL
Отправлено: 15 Февраля, 2019 - 11:11:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Из принципа....
hvac14400
Отправлено: 15 Февраля, 2019 - 12:11:09
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
ну если так, то давайте его ещё нейтронами тепловыми до кучи облучим и через месяц будет немножко урана 233
Atomwest
Отправлено: 15 Февраля, 2019 - 14:55:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
hvac14400
Это было б слишком хорошо
Antony
Отправлено: 15 Февраля, 2019 - 16:33:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
У специалистов, работающих в соответствующих областях, есть задачи, для достижения которых пользуются проверенными и безопасными способами производства и исследовательской деятельности.
Подобные материалы в общем доступе можно озаглавить транспарантом "как засрать жилое помещение и спровоцировать онкологию у себя и окружающих"
Как бы ни были изощрены, хороши и красивы новаторские идеи, всё же лучше рассматривать их в узком кругу коллег.
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
hvac14400
Я б глянул на человека, у которого хватило бы ума загаженный всем чем можно торий использовать для получения ништяка Ну а метод газотранспорта для очистки тут не применить, не те объёмы
P.s. И это мы еще тактично промолчим про нейтронный источник/генератор для бомбордировки нейтронами тория
Off-line
Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: Янв. 2018 Откуда: оттуда
Репутация: -18
Atomwest пишет:
Я б глянул на человека
да пажаласта
и че эт он "загаженный"? торий в смысле - вон в методе написано что чистый получается, это-ж радиохимия : )
нейтронов мало будет с бериллия, но если ими же делить получающийся U233, возможно поболее станет, надо считать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.