Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Behram
Отправлено: 09 Сентября, 2015 - 22:49:55
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Пропускает не экран дверцы микроволновки, а щели, между дверкой и камерой.
Кузьмич
Отправлено: 09 Сентября, 2015 - 23:27:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
Пропускает не экран дверцы микроволновки, а щели
Не думаю, что так. Чтобы пропускала щель (это вариант классического щелевого излучателя), её линейный размер должен быть соизмерим с длиной волны. Частота магнетрона СВЧ-печки – 2450 МГц, т.е. 12 см. Щель между дверцей и корпусом менее 1 мм. Кроме того, эта щель не напрямую ведёт в окружающее пространство, а через Г-образный изгиб в несколько см металла. А вот токопроводящая сетка на стекле, как и само стекло, в отличие от цельнометаллического корпуса не являются эффективным экраном для этих частот. На резонансной частоте напряжённость поля в 1 см от стекла достигает десятка милливольт, тогда как сбоку – микровольты. Если под рукой есть анализатор спектра или селективный вольтметр, можете легко убедиться.
Но это если печь надёжно заземлена. При отсутствии заземления (двухпроводные розетки, увы, встречаются ещё довольно часто) – это вообще домашний освенцим, незаземлённый корпус на этой частоте – эффективный резонатор и просто переизлучает заметную часть энергии. Тут, в отличие от любимого радиационного излучения, толщина особого значения не имеет и не защитит, физика процесса другая.
Behram
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 01:41:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич пишет:
Чтобы пропускала щель (это вариант классического щелевого излучателя), её линейный размер должен быть соизмерим с длиной волны.
Ну так то длинна. Ширина щели, обычно меньше 0.1 длинны волны. Очень не хило такие щели сифонят.
Абсолютно заэкранировать никак не выйдет, поскольку ток в любом случае проникает в толщу проводника и какая-то очень малая часть выходит на поверхность и лучит. Плюс магнитная составляющая. Это теоретически. Коробки из монолитного куска сверхпроводника не рассматриваем.
Кузьмич
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 02:55:45
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
Ширина щели, обычно меньше 0.1 длинны волны. Очень не хило такие щели сифонят. Абсолютно заэкранировать никак не выйдет, поскольку ток в любом случае проникает в толщу проводника и какая-то очень малая часть выходит на поверхность и лучит. Плюс магнитная составляющая. Это теоретически.
Всё совсем не так. Особенно теоретически. Именно Теория электромагнитного поля и протестует )
1. Ток в любом случае проникает в толщу проводника - справедливо для постоянного тока. Ну для промышленной частоты тоже. С ростом частоты глубина проникновения электромагнитной волны в тело проводника уменьшается (скин-эффект). Уже при 10 кГц (это ещё звук!) она составляет 0.6 мм (по модулю е), на 100 МГц (это ФМ-вещание) уже 0.012 мм, а на частотах печки (это уже СВЧ) практически можно считать распространение исключительно по поверхности (поэтому я и написал, что толщиной корпуса можно пренебречь). В общем виде, если не мудрить с шибко вумными формулами, считается, что при уменьшении длины волны в 100 раз глубина уменьшается в 10 раз (но на всякий случай - формула тут: http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom4/ch3/formulas/fml3.27.htm)
Недаром же волноводы для СВЧ покрывают тонким слоем серебра - чтобы волне было сподручней бежать по поверхности, а из чего он сам сделан уже неважно, хоть из чугуния ).
2. Очень не хило такие щели сифонят - Миллиметровые щели, да ещё изогнутые под прямым углом в металле не умеют "сифонить", ну совсем. Нечем и неоткуда. Отражение на таким щелях будет чуть более чем полностью. Ибо Г-образная щель - это уже изогнутый волновод. Чтобы по нему прошла ЭМВ, он должен иметь определённые соотношения a/b/r к длине волны. При b=1 мм и r->0 волна 12 см туда не полезет )
А вот полимерная металлизированная решетка на стекле, хоть и соединённая с корпусом, хоть и ослабляет излучение до саннорм, но всё же пропускает его, ибо электрическое сопротивление у неё выше, чем у стали корпуса и коэффициент переизлучения ЭМП, соответственно, тоже.
Звиняйте, коль многабукаф
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 11:56:13
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Ну в видео предположение по сути бредовое. Ничего в микроконтроллерах не глючит при повышенном уровне помех. Они намного более устойчивые чем предположил автор.
На самом деле глючит цепочка детектирования импульсов с датчика, и только по одной причине, дорожки авторы делают длинные и не экранируют их. Понятно конечно, затратно это.
А правило ширпотреба гласит: меньше себестоимость - больше навар.
В Терре-П(за другие не скажу) вообще неизлечимо Там приемной антеной является сам внешний корпус датчика, связано это с методом катодного снятия импульса с датчика.
Поэтому я к примеру от него давно отказался, и делаю исключительно анодное снятие импульса и делаю цепи детектирования максимально короткими. Длинна приемной антены при этом сокращается в десятки раз. Как собственно и чувствительность к помехам.
Анодное снятие конечно дороже, т.к. требует дорогого миниатюрного высоковольтного конденсатора к примеру в моем случае. Но в случае терры-п, где куча свободного места в корпусе, уж постыдились бы... поставили бы какой-нибудь большого габарита.... блин считанные центы пожалели.
Какой-то дозик в меню входил при наводке, это дорожки до кнопок черезмерно длинные.
Вобщем это видео скорее отражает непродуманность устройств чем какое-то правило, что дозики чувствительны к наводкам.
Это кстати камень в огород Терры-П, незнаю почему ее так народ любит. Обычный дозик, местами видно что разработанный на скорую руку.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Lexis
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:15:32
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
Шод пишет:
Поэтому я к примеру от него давно отказался, и делаю исключительно анодное снятие импульса и делаю цепи детектирования максимально короткими. Длинна приемной антены при этом сокращается в десятки раз. Как собственно и чувствительность к помехам.
Вобщем это видео скорее отражает непродуманность устройств чем какое-то правило, что дозики чувствительны к наводкам.
Это кстати камень в огород Терры-П, незнаю почему ее так народ любит. Обычный дозик, местами видно что разработанный на скорую руку.
А можно поинтересоваться, какие из образцов дозиметров разработаны с Вашим участием? какие из них серийно выпускаются?
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:22:07
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Ни одна из моих разработок серийно не выпускается, потому-что желания страдать этой фигней с серийкой у меня как правило нет.
А список разработок, да это всегда пожалуйста:
Гамма-3.5 (в основном учавствовал в написании прошивки и только небольшой правки оригинальной схемотехники)
Гамма-4.1
Гамма-5
Микрон-1
Микрон-2
Альфа-Микрон
Ультра-Микрон
Надеюсь ничего не упустил из виду.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:32:59
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Упс... под ником лексис как я вижу скрывается айзон... ну да, стоило бы мне промолчать.
А то сейчас повалятся на меня какашки... Уже сталкивался с вами в переписке.
Можете не пытаться флуд разводить, я не буду отвечать. Чтобы не захламнять этот форум.
Мы тут тоже флюдеры знатные, холивар получится бесконечный.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Lexis
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:43:33
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 840
Дата рег-ции: Сент. 2011 Откуда: Украина
Репутация: 68
Ну зря Вы так. Я вроде ни на кого какашки не вываливал и с Вами в личной переписке тоже всё весьма пристойно было.
В любом случае, желаю Вам успеха в реализации Ваших творческих идей.
Off-line
Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: Март 2013 Откуда: Краматорск.Донецкая обл.
Репутация: 29
Добавлю свои 5 копеек.При резком перемещении из стороны в сторону радиометра Припять наблюдается скачкообразное повышение показаний.После чего показания приходят в норму.
Off-line
Сообщений всего: 873
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: пос. Дунай Приморский край
Репутация: 68
Раз пошел такой разговор про электромагнитные помехи ... Из личного опыта .. Не совсем бытовой прибор - СРП 68 01 при работе рядом карманной рации "глючил" со страшной силой ... При "разборе полётов" выяснилось, что ЭМИ действовало непосредственно на "головку" прямопоказывающего прибора ... "зашкал" был полный ...
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 09:26:35
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
a-lukynec пишет:
ЭМИ действовало непосредственно на "головку" прямопоказывающего прибора
Неудивительно. Прибор, конечно, профессиональный, но разрабатывался не для "военки", а как сугубо гражданский: геологический, для обследования внешних сред и т.п., на что указывает и верхний предел 3000 мкР/ч, не свойственный военным приборам. Соответственно и требования ВП, в том числе по электромагнитной совместимости (ЭМС РЭС), в ТЗ к нему не выдвигались. А зачем разработчику, спрашивается, корячиться, если не просят. Как, кстати, и почти все современные приборы гражданского назначения. Никто же прямого детектирования больших уровней ЭМИ на полупроводниковых переходах не отменял, как и токи Фуко на рамках головок )
Но. Во взаимоотношениях радиации и электроники бывает и обратное. ))
В1986 году в Новозыбковском районе Брянщины (где «тучка» села) во время СНАВР пропала радиосвязь в тактическом звене. Напрочь. Вумные специалисты сказали, что быть такого не может, поелику ионизация воздуха, как причина, невозможна – уровни не те, не атОмный взрыв, чай. Тем более, что у армии работает, а у милиции, скорой, пожарной охраны, ГО ЧС – нет. Пришлось разбираться на месте.
При анализе ситуации выяснилась комическая вещь – поскольку весь резерв средств низовой радиосвязи (носимые, мобильные) уже был выбран непосредственно в зону ЧАЭС, то туда направили р/ст из мобрезерва. А поскольку, как обычно, в закладках лежит то, что чуть более чем целиком неисправно – пришлось открывать на месте мастерскую по ремонту и обслуживанию, чтобы запустить это дело в строй.
Ну и оказалось, что мастерская в суматохе была размещена чуть ли не в эпицентре пятна (дозиметрия к тому времени тоже практически вся была на ЧАЭС), служивые грязными лапами разбирали и ремонтировали радиостанции, худо-бедно запускали их – и в итоге напущали внутрь активность. Дырки с электронами взбесились, ну а дальше всё ясно… )
Спрашиваете, почему у армии работало? А потому что всякие их на то время Р-105 и т.п. – ламповые. Им проблемы полупроводниковых переходов до лампочки.
В лампах наша сила, друзья, в лампах!
Off-line
Сообщений всего: 873
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: пос. Дунай Приморский край
Репутация: 68
Кузьмич пишет:
В лампах наша сила, друзья, в лампах!
KIPOVEC11
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 16:46:43
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: Приморский край
Репутация: 12
Шод пишет:
На самом деле глючит цепочка детектирования импульсов с датчика,
На мой взгляд вся обвязка контроллера способна на прием помех и самое страшное это не цепочка от детектора, а опорный кварц если он имеется,экранировать нужно все но это удел военных либо серьезных контор
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.