Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Без описания
ARr
Отправлено: 23 Декабря, 2019 - 10:46:19
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Нояб. 2019  
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0




Как-то задумался, а почему при катастрофе на ЧАЭС значительная часть выброса была из очень мелких частиц, что и позволило им разнестись на огромные расстояния по воздуху?

Понятно про йод, ксенон.
Но цезий, стронций, двуокись урана (топливо), графит - это всё достаточно тяжёлые вещества. Почему они оказались измельчёнными до состояния аэрозолей? Было бы интересно услышать мнение знающих ответы.

-----
AR®
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Zverozavr
Отправлено: 23 Декабря, 2019 - 12:59:49
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 299
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




Осмелюсь предположить, что имело место испарение этих компонентов, из-за нагрева в несколько килоградусов.
 
 Top
nullik
Отправлено: 23 Декабря, 2019 - 19:23:02
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: Авг. 2019  
Откуда: Россия, Малые Залупки
Репутация: -44




 ARr пишет:
Как-то задумался, а почему при катастрофе на ЧАЭС значительная часть выброса была из очень мелких частиц, что и позволило им разнестись на огромные расстояния по воздуху?

Понятно про йод, ксенон.
Но цезий, стронций, двуокись урана (топливо), графит - это всё достаточно тяжёлые вещества. Почему они оказались измельчёнными до состояния аэрозолей? Было бы интересно услышать мнение знающих ответы.

Высокая температура, давление и взрыв измельчили...
При взрыве всегда измельчается твердое так как все ударяется с большой силой об друг-друга. Часть как пыль становится, основное вещество будет там как более крупная фракция.

(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2019 - 19:26:32)

 
 Top
Matrix
Отправлено: 23 Декабря, 2019 - 19:48:01
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 567
Дата рег-ции: Апр. 2016  
Откуда: Israel
Репутация: 22




 nullik пишет:
При взрыве


не думаю что там был сильный взрыв, скорее как Zverozavr говорит - сильный нагрев и испарение
 
 Top
nullik
Отправлено: 23 Декабря, 2019 - 20:08:21
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: Авг. 2019  
Откуда: Россия, Малые Залупки
Репутация: -44




 Matrix пишет:
 nullik пишет:
При взрыве


не думаю что там был сильный взрыв, скорее как Zverozavr говорит - сильный нагрев и испарение

Он тоже прав. Но взрыв тоже был и довольно прилично же реактор раскорежило.Пар мог усилить измельчение и ещё поднять частички в воздух.
 
 Top
suso
Отправлено: 28 Декабря, 2019 - 08:44:27
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: Окт. 2019  
Откуда: Surgut, Russia
Репутация: 0




А мне думается что разрушение было настолько объемным что были фракции как крупные, которые осели рядом из за своего большого веса, так и мелкие, которые и были унесены на значительные расстояния.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 28 Декабря, 2019 - 14:44:09
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




там скорее небольшой ядерный взрыв был (внутри бочки), с последующим расшвыриванием паром всего что испарилось. Ну и догорание графита уже после вскрытия крыши.

Плюс, графит, который долго жарится в активной зоне реактора, приобретает способность скачкообразно разваливать свои межатомные связи в кристаллической решётке (это известная проблема утилизации такого реакторного графита).
 
 Top
ARr
Отправлено: 13 Января, 2020 - 10:51:24
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Нояб. 2019  
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
там скорее небольшой ядерный взрыв был (внутри бочки),


Сколько лет прошло, столько слышу эту версию, но никто не уточняет, что можно считать ядерным взрывом, а что нельзя. Для традиционного взрыва обогащения до 2-4% по урану-235 вроде недостаточно.

Мне кажется, формулировка вида "тепловой взрыв с ядерным источником энергии" более осторожна и корректна.

(Отредактировано автором: 13 Января, 2020 - 10:53:13)

-----
AR®

 
 Top
Behram
Отправлено: 13 Января, 2020 - 19:27:17
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1791
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 20




 ARr пишет:
тепловой взрыв

Что значит "тепловой взрыв"? А взрыв ядерной бомбы не тепловой что ли? Тепло выделяется? Выделяется.
В обоих случаях источником энергии была СЦР, поэтому как его не назови, хоть "тепловой взрыв с ядерным источником энергии", в процессе взрыва происходили те же процессы, что и при взрыве бомбы.

Читаем педивикию
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва.

Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления (или термоядерного синтеза в случае термоядерного взрыва) за очень малый промежуток времени.
 
 Top
nullik
Отправлено: 13 Января, 2020 - 21:11:11
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: Авг. 2019  
Откуда: Россия, Малые Залупки
Репутация: -44




Behram он имел ввиду, что причиной взрыва стала не цепная реакция деления ядер, как в ядерной бомбе, а высокое давление созданное паром, он же разнес реактор. При быстром протекании реакции появляются частички пара и повышается давление, что в свою очередь ускоряет термоядерную реакцию и повышает выделение тепла, а дальше просто давление и количество пара росли до критической величины.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 13 Января, 2020 - 21:58:45
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 ARr пишет:
Для традиционного взрыва обогащения до 2-4% по урану-235 вроде недостаточно.

Мне кажется, формулировка вида "тепловой взрыв с ядерным источником энергии" более осторожна и корректна.


так все ядерные взрывы , если речь именно о специализированном военном или мирном заряде, по физике процесса (ну или по крайней мере той части физики, что описана в открытых источниках и прочих высерах) это скорее какраз "тепловой взрыв с ядерным источником энергии" Закатив глазки
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 06 Марта, 2020 - 21:32:13
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




небольшая древняя статья (с 403ей страницы), в т.ч. по вопросу автора.

Несколько проясняет неразбериху с замерами активности хвостов и выпадений в первое время после аварии.

Таблица 5 так же интересна - получается что южно-чернобыльский след насыпал активности не столько в сочинской агломерации, сколько в соседней с ней Абхазии. А вот данные по выпадениям в Кавминводах не совсем понятные - на современных гео-экологических картах того региона (те которые у всегеев на сайте) какихто внушительных пятен нуклиидных выпадений прям вот в курортной зоне не обозначено. Тахтакугультинское какоето пятно есть, но это далеко за Ставрополем.
 
 Top
Antony
Отправлено: 12 Апреля, 2020 - 10:58:13
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: г.Таганрог, Россия
Репутация: 89




Включаем свои спектрометры и вытираем дома пыль. Больше недели горят леса в зоне отчуждения ЧАЭС.

-----
Она стала как счётчик Гейгера, зашкаливший от радиации: не способный к измерениям он молчит и ничего не может показать. (Задача трёх тел, Лю Цысинь)
 
 Top
Behram
Отправлено: 12 Апреля, 2020 - 13:32:17
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1791
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 20




Делал влажный мазок с подоконника, атом нано с домике от Беты ничего не показал.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 26 Апреля, 2020 - 20:26:17
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




к очередной годовщине печального события,
годный наброс диванного исследователя цикл статей о 12ти частях с эпилогом на Пикабу

Традиционно всё в кучу намешано. И какже блин крепко в головах засела та мысль из ИНСАГ-7, основанная на сомнительных выводах комиссии Госатомнадзора (комиссии Штейнберга) о том что исключительно плохой конструктив реактора это единственная причина взрыва. А эксплуатация вроде как не приделах - не знали, не понимали, просто кнопки и рычажки какието дёргали, и на лампочки пялились. Огорчение
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Чернобыльская атомная электростанция »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Почему значительная часть выброса была мелкодисперсной?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Р-111
часть фото
Войсковые средства связи Ответов: 0
Автор темы: camuflage-spb
10 Февраля, 2016 - 23:35:32
Автор: camuflage-spb
самодельная радиоизотопная батарейка
почему батарейка? думаю с ки более светодиода и лампы на пару вольт не запитать
Экспериметальная часть Ответов: 183
Автор темы: vint787878
25 Сентября, 2019 - 13:34:34
Автор: Fox
Спасаем историю от исчезновения
Heisey marigold. Почему саморазрушается, и как это предотвратить.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 17
Автор темы: cake-break_moscow
29 Июля, 2017 - 18:53:43
Автор: cake-break_moscow
ДП-5 и СПИ, почему разница на порядок?
выдержка из чернобыльских протоколов
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 11
Автор темы: niki-wiki
24 Июля, 2020 - 08:12:59
Автор: Serpiph
Кому ещё такое счастье выпадет...
Внутри "ядерного шарика"
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 7
Автор темы: Кузьмич
17 Марта, 2016 - 23:50:33
Автор: Кузьмич
Куплю запчасть для ДП-5Б
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 14
Автор темы: ReZak
20 Октября, 2015 - 21:28:41
Автор: ReZak
Почему?
Есть же какая-то веская причина
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 15
Автор темы: Кузьмич
09 Августа, 2018 - 20:21:41
Автор: Кузьмич
Заброшенная воинская часть № 10149
Наши вылазки Ответов: 16
Автор темы: pripyat
11 Марта, 2014 - 11:59:30
Автор: Веха
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2142]     [ Gzipped ]