Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Цитата:
Выделение тепла за 2 секунды аварии в твэлах на участке максимальных нагрузок в нижней половине реактора можно оценить в 800 калорий на грамм топлива. Согласно результатам экспериментов на импульсном реакторе, при резком набросе мощности уже при введении в топливо 300–400 кал/г энергии за 1–1,5 сек. (на подъёме импульса) твэлы разрушаются на мелкие фрагменты. При введении 600 кал/г энергии топливо превращается в раскалённую пыль за счёт вскипания диоксида урана и повышения давления газообразных осколков деления.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Ну вот видите, даже Вы со своим "настоящим" Физтехом считаете, что шведы изложили все правильно, так как возразить им по делу не можете.
Я просто очень неохотно коментирую бред. Ленив.Serpiph в своем последнем сообщении описал мою точку зрения с моим настоящим физтехом. Не вижу смысла обсасывать тему, которая уже обсосана вдоль и поперек за прошедшее время.
----- Main
Леонид
Отправлено: 26 Марта, 2023 - 15:15:23
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Сначала надо определиться с термином что такое взрыв. В обычном представлении, доатомной эры. взрыв это если фронт взрывной волны в веществе движется быстрее звука. То есть горении пороха это никак не взрыв. И в Чернобыле не было настоящего взрыва, что бы шведы там ни говорили. Еще бы мнение "британских ученых" послушать. Они и не такое скажут.
взрыв это если фронт взрывной волны в веществе движется быстрее звука.
Это детонация диванный мой эксперт. Когда химическая реакция инициируется ударной волной, а не теплом от этой реакции. Как в 9й роте... чем крепче сожмешь - тем сильнее рванет. Взрыв - большое выделение энергии в малом объеме за короткий промежуток времени. Секунды развития неуправляемой СЦР под определение взрыва не подходят. Иначе любой костер это взрыв и любая река цунами.
----- Main
nezinolle
Отправлено: 28 Марта, 2023 - 05:20:05
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2023 Откуда: Москва
Репутация: 3
Serpiph пишет:
Списывать образование ксенона только на момент разгона реактора неверно.
В статье и не говорится о времени образования ксенона. Там, среди прочего, анализируется его выброс и последующее рассеяние в атмосфере.
Serpiph пишет:
Разрушение твэлов и каналов от температуры называть взрывом.
Ничего себе твэлы и каналы перегрелись, аж землю трухануло. В Норинске (север житомирской обл.) аж за 107 км от Чернобыля сейсмическими датчиками были зафиксированы два всплеска с интервалом в 2,7 сек. Вот взгляните сами:
In the upper part of the seismogram there is a mark of time when signal "goes into" the probes of seismic station. ... we will see, that the time interval between explosions equals 2.7 s.
Serpiph пишет:
здание было напрочь разрушено. А теперь представим 75 тонн, в 3 раза больше.
Так то ж здание. А здесь речь идет об атомном реакторе, построенном отнюдь не по строительным нормативам для зданий, а тем более китайских. Да и сам реактор физически не находился на поверхности земли, как то китайское здание. Напоминаю, в статье же написано, что одна только верхняя крышка РБМК весила около 2000 тонн:
"until the reactor tank ruptured and sent its 2000-ton upper lid some tens of meters up"
А сколько весила крыша того китайского домика?
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2023 Откуда: Москва
Репутация: 3
Володька пишет:
Я просто очень неохотно коментирую бред.
Понимаю, проще назвать бредом, не приведя ни одного разумного аргумента, вдобавок не прочитав обсуждаемой статьи. Вы даже в комментах о сабже путаетесь.
Леонид
Отправлено: 28 Марта, 2023 - 06:44:17
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Володька пишет:
Взрыв - большое выделение энергии в малом объеме за короткий промежуток времени.
Это очень расплывчатое определение взрыва. Короткий промежуток времени, это сколько в килограммах будет, если точно?
Тогда все специалисты по стрелковому оружию неграмотные лохи. Они никогда не употребляют термин взрыв, к пороху в патроне. У них всегда порох воспламеняется, то есть горит. А время выстрела, сотые и даже тысячные доли секунды (я не о времени полета пули). И никому даже в голову не придет использовать вместо пороха тротил или гексоген.
Понимаю, проще назвать бредом, не приведя ни одного разумного аргумента
Вам написали аргументы, но Вы упорно долбитесь на глаза или делаете вид, что их не замечаете.
nezinolle пишет:
не прочитав обсуждаемой статьи
Ценю свое время. Мне достаточно Вашего вольного перевода, чтоб понять, что автор текста под веществами.
nezinolle пишет:
Вы даже в комментах о сабже путаетесь.
Приведите цитату, иначе похоже на балобольство.
----- Main
Serpiph
Отправлено: 28 Марта, 2023 - 09:54:05
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Это очень расплывчатое определение взрыва. Короткий промежуток времени, это сколько в килограммах будет, если точно? Ха-ха
Есть официальное определение взрыва у МЧС:
Цитата:
Взрыв — быстропротекающий процесс физических и химических превращений веществ, сопровождающийся освобождением большого количества энергии в ограниченном объеме, в результате которого в окружающем пространстве образуется и распространяется ударная волна, способная создать угрозу жизни и здоровью людей, нанести ущерб хозяйственным и иным объектам и стать источником ЧС.
Что же до пороха, то вот цитата:
Цитата:
На открытом воздухе бездымный порох горит спокойно, а не взрывается. Поэтому при горении трубки бездымного пороха на открытом воздухе можно по часам проследить за временем ее горения: между тем даже самым точным секундомером нельзя измерить времени взрывчатого превращения того же пороха в орудии. Чем это объяснить?
Взрыв и детонация
Оказывается, все дело в условиях, при которых происходит образование газов.
При горении пороха на открытом воздухе образующиеся газы быстро рассеиваются: их ничто не удерживает. Давление вокруг горящего пороха почти не повышается, и скорость горения сравнительно невелика.
В замкнутом пространстве образующиеся газы не имеют выхода. Они заполняют все пространство. Их давление быстро повышается. Под действием этого давления взрывчатое превращение идет весьма энергично, то есть весь порох с чрезвычайной быстротой превращается в газы. Получается уже не обыкновенное горение, а взрыв.
Чем больше давление вокруг горящего пороха, тем больше скорость взрыва. Увеличивая это давление, мы можем получить очень большую скорость взрыва. Такой взрыв, протекающий с огромной скоростью, в десятки и даже сотни раз большей, чем скорость обычного взрыва, называется детонацией. При таком взрыве воспламенение и взрывчатое превращение как бы сливаются, происходят почти одновременно, в течение нескольких стотысячных долей секунды.
Скорость взрыва зависит не только от давления. Можно иногда получить детонацию, не применяя большого давления.
nezinolle
Отправлено: 28 Марта, 2023 - 16:42:26
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2023 Откуда: Москва
Репутация: 3
Если нет условий - не может быть и последствий. Вроде всем понятная истина, не знаю, как вы смогли запутаться, для меня все очевидно, для еще многих думаю тоже.
На основании данных о распространении облака 133Xe, образовавшегося после взрыва и на основании последующих вычислений, делается вывод о том, что на самом деле там было два взрыва - пара и атомный взрыв малой мощности около 75 тонн в тротиловом эквиваленте.
Вы это своей рукой писали надеюсь при доброй памяти? Я вам коротко ответил, что это невозможно.
----- Main
nezinolle
Отправлено: 28 Марта, 2023 - 23:36:19
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2023 Откуда: Москва
Репутация: 3
Володька пишет:
Мне достаточно Вашего вольного перевода
Вообще-то до сегодняшнего дня я владел английским свободно. На всех конференциях делал доклады и отвечал на вопросы без переводчика. Единственное, что сами англичане говорили, что у меня легкий немецкий акцент, что для меня самого загадка. Но всегда полезно пообщаться с человеком умнее себя. Если вас не затруднит, покажите на "вольность" и ошибки в моих переводах. Буду ждать ответа.
Володька пишет:
Если нет условий - не может быть и последствий. Вроде всем понятная истина
Странное отождествление себя со всеми. Не многовато ли берете на себя?
Serpiph
Отправлено: 29 Марта, 2023 - 09:17:51
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
nezinolle пишет:
На всех конференциях делал доклады и отвечал на вопросы без переводчика. Единственное, что сами англичане говорили, что у меня легкий немецкий акцент, что для меня самого загадка. Но всегда полезно пообщаться с человеком умнее себя. Если вас не затруднит, покажите на "вольность" и ошибки в моих переводах. Буду ждать ответа.
Не всегда надо делать дословный перевод, как это получилось у Вас. Слова Вы знаете, но перевод слово в слово режет глаз несуразностями.
Перевод "meteorological dispersion" правильнее сделать как "распространение в атмосфере", а не как "метеорологическая дисперсия". "detection of 133Xe" - "измерение ксенона-133".
"Meteorological dispersion calculations compared with actual detections of 133Xe in Freiburg, Germany, in early May 1986 could, however, be used to estimate that around 15% of the bulk xenon in the core was released during the first 24 h to a fairly low altitude." - "Расчёты распространения в атмосфере, сопоставленные с реальными измерениями ксенона-133 в Фрайбурге, Германия в начале мая 1986 года, однако, позволяют предположить, что около 15% ксенона, накопленного в активной зоне, было выброшено в течение первых 24 часов на относительно низкую высоту."
И Ваш перевод: "Расчеты метеорологической дисперсии в сравнении с фактическими обнаружениями 133Xe во Фрайбурге, Германия, в начале мая 1986 г. однако можно использовать для оценки того, что около 15% ксенона в активной зоне было выброшено в течение первых 24 часов на довольно низкую высоту."
Я не знаю, в какой области Вы работаете, оценку Вашему знанию английского давать не могу (у меня точно далеко не идеальный английский), но с терминологией в этой области Вам стоит поработать плотнее.
Кстати, уже в этом предложении кроется много вопросов. Указанные расчёты могут оценить активность ксенона в районе станции, но не понимаю, как эти расчёты могут сказать, сколько ксерона БЫЛО В РЕАКТОРЕ. И даже зная количество ксенона на момент аварии, как из этого выделить, какая часть ксенона уже была до аварии, а какая образовалась в момент разгона. Расчёты атмосферных течений этого никогда не скажут.
nezinolle пишет:
Ничего себе твэлы и каналы перегрелись, аж землю трухануло. В Норинске (север житомирской обл.) аж за 107 км от Чернобыля сейсмическими датчиками были зафиксированы два всплеска с интервалом в 2,7 сек. Вот взгляните сами:
Ещё раз. Первый толчок не ядерный, а удар воды, которая была под давлением в 70 атмосфер, пошла в полость, где давление атмосферное. Естественно, вода начала переходить в пар, ещё и разогреваясь от топлива, с формированием ударной волны. Только котёл это выдержал. В пользу этого говорит сохранившаяся краска на стенах внутренней полости, которая разрушается при температуре более 250 градусов. Ну и дальше основной.
nezinolle пишет:
Странное отождествление себя со всеми. Не многовато ли берете на себя?
Не многовато он берёт. Вспомните из начальной школы, любая задача начинается с "Дано". То есть с начальных условий. Любое решение опирается на эти начальные условия. Даже в квантовой физике они есть. Например, для решения уравнения Шрёдингера в потенциальной яме. Условия могут быть числами, функционалами, рядами и так далее. Но они есть всегда. Начальные условия - это не обязательно "в начальный момент времени", кстати. Это то, что мы должны учесть при получении решения.
И, да. Слова Ваших знакомых про вояк - лишь домыслы. На любом объекте подобного толка их всегда много. Испытания на ЧАЭС проводились в рамках Минэнерго без уведомления и согласования с Минсредмашем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Не все еще ясно со взрывом
Темы
Форум
Информация о теме
Обновление
Цилиндр с полигона Найдена на военном полигоне после большого взрыва там 10 лет назад
Форум rhbz.org » Аварии и катастрофы на объектах ядерного комплекса » Чернобыльская атомная электростанция (Модератор: pripyat)
Описание: Два взрыва на 4-м энергоблоке
Похожие темы: Не все еще ясно со взрывом
