> Без описания
Radarspecb
Отправлено: 01 Июня, 2020 - 19:53:16
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Янв. 2017  
Откуда: Троицк(Москва), Россия
Репутация: 0




 Serg22 пишет:
 Behram пишет:
Это ни разу не проблема.
Тыкните приборы в гамма-активный источник, СПД, например.

Нет СПД, а что у электродов отсутствует гамма излучение, торий 232 распадается только на бету? Свинец 2 мм, фильтр от Радиаскана разве не отсекает бету. Через эти фильтры Радиаскан, Соексы, РКСБ-104 выдают от45 до 60 мкР/ч, а Фаст на уровне фона.


Может быть надо отправить ваши электроды кому-то, у кого есть Фаст и прочие дозиметры?
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 01 Июня, 2020 - 22:43:52
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Не, не поможет. Крепко заколдовано.
 
 Top
Serg22
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 01:12:35
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




Вот Вам ролик на эту тему. https://yadi.sk/i/co7LChdCzv2AKA

(Отредактировано автором: 06 Июня, 2020 - 01:39:35)

 
 Top
Serg22
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 01:46:15
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




 Radarspecb пишет:
 Serg22 пишет:
 Behram пишет:
Это ни разу не проблема.
Тыкните приборы в гамма-активный источник, СПД, например.

Нет СПД, а что у электродов отсутствует гамма излучение, торий 232 распадается только на бету? Свинец 2 мм, фильтр от Радиаскана разве не отсекает бету. Через эти фильтры Радиаскан, Соексы, РКСБ-104 выдают от45 до 60 мкР/ч, а Фаст на уровне фона.


Может быть надо отправить ваши электроды кому-то, у кого есть Фаст и прочие дозиметры?

Не проще зайти в магазин специализирующийся по сварки металлов и купить электрод за 100 рублей.
 
 Top
Matrix
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 13:14:50
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016  
Откуда: Israel
Репутация: 25




 Serg22 пишет:
Вот Вам ролик на эту тему. https://yadi.sk/i/co7LChdCzv2AKA


Serg22 я конечно не спец в измерениях и не поклонник кб радар, но насколько знаю по своему опыту, у детекторов есть энергетическая зависимость в реакции на разные источники. Поэтому сравнивать трубки гейгера и сцинтилляторы напрямую нельзя. Так как калибруются дозиметры на базе гейгеров обычно на Cs-137 662кеВ. Предположительно фаст тоже на цезии, но это совсем не значит что на других энергиях излучения показания будут между ними одинаковы.

Сравните на источнике Cs-137 так как совпадать оно должно где то только для этого изотопа при остальных равных условиях.

Кроме этого влияет также геометрия источника и его активность. Слабые источники с неоднородным полем несколько проблемно замерять так как доли миллиметров играют огромную роль.
 
 Top
Serg22
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 15:10:43
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




 Matrix пишет:
 Serg22 пишет:
Вот Вам ролик на эту тему. https://yadi.sk/i/co7LChdCzv2AKA


Serg22 я конечно не спец в измерениях и не поклонник кб радар, но насколько знаю по своему опыту, у детекторов есть энергетическая зависимость в реакции на разные источники. Поэтому сравнивать трубки гейгера и сцинтилляторы напрямую нельзя. Так как калибруются дозиметры на базе гейгеров обычно на Cs-137 662кеВ. Предположительно фаст тоже на цезии, но это совсем не значит что на других энергиях излучения показания будут между ними одинаковы.

Сравните на источнике Cs-137 так как совпадать оно должно где то только для этого изотопа при остальных равных условиях.

Кроме этого влияет также геометрия источника и его активность. Слабые источники с неоднородным полем несколько проблемно замерять так как доли миллиметров играют огромную роль.
Ну почему то сделано много роликов с использованием разных детекторов, расхождения небольшие и именно с этим источником. На моём приборе показания меньше в несколько раз, этот факт зафиксирован на ролике, эксперимент снят множество раз, результат неизменный. Другие слабые источники, хрусталь, калийная селитра вообще не реагирует. Разработчики говорят, прибор калиброван на окружающий фон. Зависимость детекторов может быть при возможности обнаруживать бету, расположение детекторов, наличие отверстий. В данном случае корпус без отверстий, и то по моему ролику видно без гамма фильтра результат увеличивается 7-8 единиц.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 09 Июня, 2020 - 12:45:25
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Serg22,сделайте нормальный замер Радиасканом в режиме "Гамма" с надетым фильтром. Сделайте 3 замера с погрешнестью 10% и ниже. Один замер до такой низкой погрешности может занять до 30 минут и более. Вас немало удивит,что Радиаскан на протяжении всего длительного замера будет показывать все меньшие значения,непрерывно усредняя и снижая их. Чем длинее идет измерение,тем более скромные цифры покажет Радиаскан! В итоге от первых значений он скатится к вдвое более низким. Но погрешность будет за весь длинный замер тоже 4-6%.
И вот тогда вы скорее всего увидите те самые 28-26 мкР/ч как показывает Атом Фаст с погрешностью 4%. Он это делает в 1000 раз быстрее Радиаскана. Ведь это же не природный фон в месте измерения,без электрода,верно?
 
 Top
Serg22
Отправлено: 10 Июня, 2020 - 14:35:16
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Serg22,сделайте нормальный замер Радиасканом в режиме "Гамма" с надетым фильтром. Сделайте 3 замера с погрешнестью 10% и ниже. Один замер до такой низкой погрешности может занять до 30 минут и более. Вас немало удивит,что Радиаскан на протяжении всего длительного замера будет показывать все меньшие значения,непрерывно усредняя и снижая их. Чем длинее идет измерение,тем более скромные цифры покажет Радиаскан! В итоге от первых значений он скатится к вдвое более низким. Но погрешность будет за весь длинный замер тоже 4-6%.
И вот тогда вы скорее всего увидите те самые 28-26 мкР/ч как показывает Атом Фаст с погрешностью 4%. Он это делает в 1000 раз быстрее Радиаскана. Ведь это же не природный фон в месте измерения,без электрода,верно?

Сделано 3 замеры до низкой погрешности до 30 минут, результат 32 мкР\ч. При таких же условиях, с таким же фильтром, погрешностью Фаст замеряет 18-20 мкР\ч, уровень фона. Так что здесь что-то не так. В роликах других авторов показания Фаста с электродами намного выше. https://yadi.sk/i/co7LChdCzv2AKA, https://yadi.sk/d/PlGY8eOE93C3bw.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 10 Июня, 2020 - 17:10:28
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Балансировочный гамма фильтр рассчитан по толщине и материалу только для датчика Радиаскана и калибровку по энергиям проходит с ним. Для Атом Фаста он не нужен.
Я видел в вашем же видео как Атом Фаст без танцев с бубном дал 29 мкР/ч за несколько секунд и погрешность была 4%.
А Радиаскан с фильтром "просел" на 32 мкР/ч на сходной погрешности. Разница смешная и тут форма электодов и кристалла - все повлияло. Я бы забил на эти электроды,купил бы на блошином рынке СПД наручные часы или компас за пару копеек и замерился не спешно.
О веселом: Радиаскан - чудный измеритель,и в самых неожиданных местах он легко даст 0,3-0.5 мкзв/ч. Вы уже успеете сильно напрячься что угол в детской комнате внезапно "подозрителен". Более усердное измерение,буквально в том же месте через десять секунд ничего "подозрительного" уже не обнаружит. Фантомные скачки фона. Ставите его на кухонный стол,обновляете измерение фона...и гробовая тишина как на зскалаторе метро! 0.02 он выдавит через минуту,а потом шажками полезет к 0.30 Ваши домашние тапочки,одежда,еда,чай в кружке - буквально все очень "подозрительно" фонит иногда)))
Не стоит чистосердечно воспринимать его измерения всерьез. А вот как антибредовый препарат Атом Фаст будет служить второй точкой опоры. Если оба показывают что-то высокое или низкое - то вероятность что так оно и есть очень велика. А если каждый крутит свое кино - в топку,можно расслабиться)
 
 Top
Serg22
Отправлено: 11 Июня, 2020 - 14:26:43
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Балансировочный гамма фильтр рассчитан по толщине и материалу только для датчика Радиаскана и калибровку по энергиям проходит с ним. Для Атом Фаста он не нужен.
Я видел в вашем же видео как Атом Фаст без танцев с бубном дал 29 мкР/ч за несколько секунд и погрешность была 4%.
А Радиаскан с фильтром "просел" на 32 мкР/ч на сходной погрешности. Разница смешная и тут форма электодов и кристалла - все повлияло. Я бы забил на эти электроды,купил бы на блошином рынке СПД наручные часы или компас за пару копеек и замерился не спешно.
О веселом: Радиаскан - чудный измеритель,и в самых неожиданных местах он легко даст 0,3-0.5 мкзв/ч. Вы уже успеете сильно напрячься что угол в детской комнате внезапно "подозрителен". Более усердное измерение,буквально в том же месте через десять секунд ничего "подозрительного" уже не обнаружит. Фантомные скачки фона. Ставите его на кухонный стол,обновляете измерение фона...и гробовая тишина как на зскалаторе метро! 0.02 он выдавит через минуту,а потом шажками полезет к 0.30 Ваши домашние тапочки,одежда,еда,чай в кружке - буквально все очень "подозрительно" фонит иногда)))
Не стоит чистосердечно воспринимать его измерения всерьез. А вот как антибредовый препарат Атом Фаст будет служить второй точкой опоры. Если оба показывают что-то высокое или низкое - то вероятность что так оно и есть очень велика. А если каждый крутит свое кино - в топку,можно расслабиться)
Фильтр как раз показывает что отсекает бету, которая всё таки проникает через корпус Фаста. В равных условиях условиях показания Фаста занижены. В эксперименте ещё участвовали РКСБ-104, Соекс которые тоже показали превышения намного больше. Явные радиоактивные материалы показывать на уровне фона есть повод задуматься о исправности прибора. В разговоре с разработчиками задан вопрос чем был калиброван прибор, ответили по окружающему фону? Хотя в описании прибора, калиброван Cs137, для чего нужно было обманывать? http://forum.rhbz.org/post.php?a...ostid=1591798228
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 11 Июня, 2020 - 15:31:34
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Он с новья занижал? Или потом?
 
 Top
Madmax
Отправлено: 11 Июня, 2020 - 17:35:15
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Serg22 пишет:
Фильтр как раз показывает что отсекает


Не бывает на этой планете таких тонких фильтров которые бы убирали бету полностью и при этом так же полностью пропускали бы гамму.
В описании к фасту ошибок нет. По цезию там заявлена _чувствительность_, её корректно указывать для моноэнергетического излучения. А вот калибровать по спектру совпадающему с фоном решили как раз потому что в подавляющем большинстве случаев люди имеют дело с естественными радиоактивными материалами. Перекалибровать можно по любому изотопу при наличии источника дающего однородное поле с известной мощностью дозы.
 
 Top
Serg22
Отправлено: 12 Июня, 2020 - 15:53:12
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020  
Откуда: Чита Россия
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Он с новья занижал? Или потом?

Сразу был проверен этим источником, получен 28.04. этого года.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 12 Июня, 2020 - 16:24:38
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Может прибор при доставке сильно швырнули или несколько раз сбросили с высоты грузовика,как это обычно происходит при разгрузке почты и монокристалл мог внутри треснуть. Любые кристаллы хрупки. В месте трещины идет переотражение света и световыход кристалла чуть уменьшился. Усилитель соответственно дает более низкий сигнал. Ну,это как версия.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 12 Июня, 2020 - 16:52:21
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Точно не. Тогда бы он и фон занижал. Причины такого поведения описаны выше.


 Tumanov пишет:
Может прибор при доставке сильно швырнули или несколько раз сбросили с высоты грузовика,как это обычно происходит при разгрузке почты и монокристалл мог внутри треснуть. Любые кристаллы хрупки. В месте трещины идет переотражение света и световыход кристалла чуть уменьшился. Усилитель соответственно дает более низкий сигнал. Ну,это как версия.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Российские современные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Атом Фаст занижает показания.
Темы Форум Информация о теме Обновление
Комплектующие для АТ1121
Куплю, обменяю детали для АТОМТЕХ дкс-ат1121
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: Evgen1998
29 Апреля, 2022 - 11:45:33
Автор: Evgen1998
Куплю Atom Fast 8850
куплю атом фаст 8850 по РФ
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: Ben Puls
11 Сентября, 2022 - 08:23:14
Автор: Ben Puls
сказка на ночь
ужасы (как форум.рхбз спас отечественную атомную промышленность)
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 9
Автор темы: niki-wiki
27 Июня, 2019 - 20:09:27
Автор: niki-wiki
Подскажите по МКС-01СА1М
Непонятные показания прибора
Учебка Ответов: 46
Автор темы: bdp7
31 Августа, 2023 - 00:08:40
Автор: mbart
История Росатома
Документы, фотографии, электронная библиотека, видео...
Статьи Ответов: 1
Автор темы: Conan
09 Ноября, 2020 - 19:04:40
Автор: niki-wiki
Радиометр-концентратомер спектрометрического типа РКП-306
Обзор радиометра-концентратомера спектрометрического типа РКП-306
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: BON
07 Июля, 2016 - 20:38:26
Автор: BON
ПО ATexch от Атомтех
прошу помощи в поиске ПО к радиометру МКС АТ1125
Белорусская дозиметрическая аппаратура Ответов: 0
Автор темы: samusik_yury
25 Апреля, 2019 - 19:29:21
Автор: samusik_yury
Продам дозиметры Атом Мини и Радекс
Продажа дозиметров в Украине и России
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: metallurg
01 Августа, 2013 - 17:12:00
Автор: Lantrin
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.19]     [ Gzipped ]