Off-line
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Янв. 2017 Откуда: Троицк(Москва), Россия
Репутация: 0
Serg22 пишет:
Behram пишет:
Это ни разу не проблема.
Тыкните приборы в гамма-активный источник, СПД, например.
Нет СПД, а что у электродов отсутствует гамма излучение, торий 232 распадается только на бету? Свинец 2 мм, фильтр от Радиаскана разве не отсекает бету. Через эти фильтры Радиаскан, Соексы, РКСБ-104 выдают от45 до 60 мкР/ч, а Фаст на уровне фона.
Может быть надо отправить ваши электроды кому-то, у кого есть Фаст и прочие дозиметры?
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 01 Июня, 2020 - 22:43:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Не, не поможет. Крепко заколдовано.
Serg22
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 01:12:35
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Radarspecb пишет:
Serg22 пишет:
Behram пишет:
Это ни разу не проблема.
Тыкните приборы в гамма-активный источник, СПД, например.
Нет СПД, а что у электродов отсутствует гамма излучение, торий 232 распадается только на бету? Свинец 2 мм, фильтр от Радиаскана разве не отсекает бету. Через эти фильтры Радиаскан, Соексы, РКСБ-104 выдают от45 до 60 мкР/ч, а Фаст на уровне фона.
Может быть надо отправить ваши электроды кому-то, у кого есть Фаст и прочие дозиметры?
Не проще зайти в магазин специализирующийся по сварки металлов и купить электрод за 100 рублей.
Matrix
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 13:14:50
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Serg22 я конечно не спец в измерениях и не поклонник кб радар, но насколько знаю по своему опыту, у детекторов есть энергетическая зависимость в реакции на разные источники. Поэтому сравнивать трубки гейгера и сцинтилляторы напрямую нельзя. Так как калибруются дозиметры на базе гейгеров обычно на Cs-137 662кеВ. Предположительно фаст тоже на цезии, но это совсем не значит что на других энергиях излучения показания будут между ними одинаковы.
Сравните на источнике Cs-137 так как совпадать оно должно где то только для этого изотопа при остальных равных условиях.
Кроме этого влияет также геометрия источника и его активность. Слабые источники с неоднородным полем несколько проблемно замерять так как доли миллиметров играют огромную роль.
Serg22
Отправлено: 06 Июня, 2020 - 15:10:43
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Serg22 я конечно не спец в измерениях и не поклонник кб радар, но насколько знаю по своему опыту, у детекторов есть энергетическая зависимость в реакции на разные источники. Поэтому сравнивать трубки гейгера и сцинтилляторы напрямую нельзя. Так как калибруются дозиметры на базе гейгеров обычно на Cs-137 662кеВ. Предположительно фаст тоже на цезии, но это совсем не значит что на других энергиях излучения показания будут между ними одинаковы.
Сравните на источнике Cs-137 так как совпадать оно должно где то только для этого изотопа при остальных равных условиях.
Кроме этого влияет также геометрия источника и его активность. Слабые источники с неоднородным полем несколько проблемно замерять так как доли миллиметров играют огромную роль.
Ну почему то сделано много роликов с использованием разных детекторов, расхождения небольшие и именно с этим источником. На моём приборе показания меньше в несколько раз, этот факт зафиксирован на ролике, эксперимент снят множество раз, результат неизменный. Другие слабые источники, хрусталь, калийная селитра вообще не реагирует. Разработчики говорят, прибор калиброван на окружающий фон. Зависимость детекторов может быть при возможности обнаруживать бету, расположение детекторов, наличие отверстий. В данном случае корпус без отверстий, и то по моему ролику видно без гамма фильтра результат увеличивается 7-8 единиц.
Serg22,сделайте нормальный замер Радиасканом в режиме "Гамма" с надетым фильтром. Сделайте 3 замера с погрешнестью 10% и ниже. Один замер до такой низкой погрешности может занять до 30 минут и более. Вас немало удивит,что Радиаскан на протяжении всего длительного замера будет показывать все меньшие значения,непрерывно усредняя и снижая их. Чем длинее идет измерение,тем более скромные цифры покажет Радиаскан! В итоге от первых значений он скатится к вдвое более низким. Но погрешность будет за весь длинный замер тоже 4-6%.
И вот тогда вы скорее всего увидите те самые 28-26 мкР/ч как показывает Атом Фаст с погрешностью 4%. Он это делает в 1000 раз быстрее Радиаскана. Ведь это же не природный фон в месте измерения,без электрода,верно?
Serg22
Отправлено: 10 Июня, 2020 - 14:35:16
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Tumanov пишет:
Serg22,сделайте нормальный замер Радиасканом в режиме "Гамма" с надетым фильтром. Сделайте 3 замера с погрешнестью 10% и ниже. Один замер до такой низкой погрешности может занять до 30 минут и более. Вас немало удивит,что Радиаскан на протяжении всего длительного замера будет показывать все меньшие значения,непрерывно усредняя и снижая их. Чем длинее идет измерение,тем более скромные цифры покажет Радиаскан! В итоге от первых значений он скатится к вдвое более низким. Но погрешность будет за весь длинный замер тоже 4-6%.
И вот тогда вы скорее всего увидите те самые 28-26 мкР/ч как показывает Атом Фаст с погрешностью 4%. Он это делает в 1000 раз быстрее Радиаскана. Ведь это же не природный фон в месте измерения,без электрода,верно?
Сделано 3 замеры до низкой погрешности до 30 минут, результат 32 мкР\ч. При таких же условиях, с таким же фильтром, погрешностью Фаст замеряет 18-20 мкР\ч, уровень фона. Так что здесь что-то не так. В роликах других авторов показания Фаста с электродами намного выше. https://yadi.sk/i/co7LChdCzv2AKA, https://yadi.sk/d/PlGY8eOE93C3bw.
Балансировочный гамма фильтр рассчитан по толщине и материалу только для датчика Радиаскана и калибровку по энергиям проходит с ним. Для Атом Фаста он не нужен.
Я видел в вашем же видео как Атом Фаст без танцев с бубном дал 29 мкР/ч за несколько секунд и погрешность была 4%.
А Радиаскан с фильтром "просел" на 32 мкР/ч на сходной погрешности. Разница смешная и тут форма электодов и кристалла - все повлияло. Я бы забил на эти электроды,купил бы на блошином рынке СПД наручные часы или компас за пару копеек и замерился не спешно.
О веселом: Радиаскан - чудный измеритель,и в самых неожиданных местах он легко даст 0,3-0.5 мкзв/ч. Вы уже успеете сильно напрячься что угол в детской комнате внезапно "подозрителен". Более усердное измерение,буквально в том же месте через десять секунд ничего "подозрительного" уже не обнаружит. Фантомные скачки фона. Ставите его на кухонный стол,обновляете измерение фона...и гробовая тишина как на зскалаторе метро! 0.02 он выдавит через минуту,а потом шажками полезет к 0.30 Ваши домашние тапочки,одежда,еда,чай в кружке - буквально все очень "подозрительно" фонит иногда)))
Не стоит чистосердечно воспринимать его измерения всерьез. А вот как антибредовый препарат Атом Фаст будет служить второй точкой опоры. Если оба показывают что-то высокое или низкое - то вероятность что так оно и есть очень велика. А если каждый крутит свое кино - в топку,можно расслабиться)
Serg22
Отправлено: 11 Июня, 2020 - 14:26:43
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Tumanov пишет:
Балансировочный гамма фильтр рассчитан по толщине и материалу только для датчика Радиаскана и калибровку по энергиям проходит с ним. Для Атом Фаста он не нужен.
Я видел в вашем же видео как Атом Фаст без танцев с бубном дал 29 мкР/ч за несколько секунд и погрешность была 4%.
А Радиаскан с фильтром "просел" на 32 мкР/ч на сходной погрешности. Разница смешная и тут форма электодов и кристалла - все повлияло. Я бы забил на эти электроды,купил бы на блошином рынке СПД наручные часы или компас за пару копеек и замерился не спешно.
О веселом: Радиаскан - чудный измеритель,и в самых неожиданных местах он легко даст 0,3-0.5 мкзв/ч. Вы уже успеете сильно напрячься что угол в детской комнате внезапно "подозрителен". Более усердное измерение,буквально в том же месте через десять секунд ничего "подозрительного" уже не обнаружит. Фантомные скачки фона. Ставите его на кухонный стол,обновляете измерение фона...и гробовая тишина как на зскалаторе метро! 0.02 он выдавит через минуту,а потом шажками полезет к 0.30 Ваши домашние тапочки,одежда,еда,чай в кружке - буквально все очень "подозрительно" фонит иногда)))
Не стоит чистосердечно воспринимать его измерения всерьез. А вот как антибредовый препарат Атом Фаст будет служить второй точкой опоры. Если оба показывают что-то высокое или низкое - то вероятность что так оно и есть очень велика. А если каждый крутит свое кино - в топку,можно расслабиться)
Фильтр как раз показывает что отсекает бету, которая всё таки проникает через корпус Фаста. В равных условиях условиях показания Фаста занижены. В эксперименте ещё участвовали РКСБ-104, Соекс которые тоже показали превышения намного больше. Явные радиоактивные материалы показывать на уровне фона есть повод задуматься о исправности прибора. В разговоре с разработчиками задан вопрос чем был калиброван прибор, ответили по окружающему фону? Хотя в описании прибора, калиброван Cs137, для чего нужно было обманывать? http://forum.rhbz.org/post.php?a...ostid=1591798228
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Serg22 пишет:
Фильтр как раз показывает что отсекает
Не бывает на этой планете таких тонких фильтров которые бы убирали бету полностью и при этом так же полностью пропускали бы гамму.
В описании к фасту ошибок нет. По цезию там заявлена _чувствительность_, её корректно указывать для моноэнергетического излучения. А вот калибровать по спектру совпадающему с фоном решили как раз потому что в подавляющем большинстве случаев люди имеют дело с естественными радиоактивными материалами. Перекалибровать можно по любому изотопу при наличии источника дающего однородное поле с известной мощностью дозы.
Serg22
Отправлено: 12 Июня, 2020 - 15:53:12
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Май 2020 Откуда: Чита Россия
Репутация: 0
Tumanov пишет:
Он с новья занижал? Или потом?
Сразу был проверен этим источником, получен 28.04. этого года.
Может прибор при доставке сильно швырнули или несколько раз сбросили с высоты грузовика,как это обычно происходит при разгрузке почты и монокристалл мог внутри треснуть. Любые кристаллы хрупки. В месте трещины идет переотражение света и световыход кристалла чуть уменьшился. Усилитель соответственно дает более низкий сигнал. Ну,это как версия.
Madmax
Отправлено: 12 Июня, 2020 - 16:52:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Точно не. Тогда бы он и фон занижал. Причины такого поведения описаны выше.
Tumanov пишет:
Может прибор при доставке сильно швырнули или несколько раз сбросили с высоты грузовика,как это обычно происходит при разгрузке почты и монокристалл мог внутри треснуть. Любые кристаллы хрупки. В месте трещины идет переотражение света и световыход кристалла чуть уменьшился. Усилитель соответственно дает более низкий сигнал. Ну,это как версия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.