Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: Очень популярная серия приборов
Madmax
Отправлено: 30 Января, 2021 - 12:46:50
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1395
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 11




Есть такая профессия - бумажки писать и имитировать бурную и важную деятельность.
 
 Top
НПП Конструкторское Бюро Радар
Tumanov
Отправлено: 30 Января, 2021 - 20:19:48
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




А если прибор нуждается в коррекции и без нее реально проийти методику он уже не может? Центр метрологии туда не полезет его перекалибровывать.Это может только производитель. Вот и клепают бумажку. По логике выходит так:хотите гарантий точности - каждый раз покупайте абсолютно новый прибор у производителя,неважна точность,купите просто бумажку;не нужна бумажка - ничего можно не делать.
Тут есть маркетинг,это все учтено.
 
 Top
Behram
Отправлено: 30 Января, 2021 - 21:42:22
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1901
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 21




Что за бред.
Методика поверки для того и составляется, чтобы ее соблюдать при ее проведении. Если методика не выполнена, то грош цена как поверке, как и конторе, которая ее проводила.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 01 Февраля, 2021 - 15:50:35
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




 Behram пишет:
Если методика не выполнена, то грош цена как поверке, как и конторе, которая ее проводила.

Утерян смысл таких бумажных поверок.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 03 Февраля, 2021 - 01:24:16
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Behram пишет:
Что за бред.
Методика поверки для того и составляется, чтобы ее соблюдать при ее проведении. Если методика не выполнена, то грош цена как поверке, как и конторе, которая ее проводила.

И я о том же.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 03 Февраля, 2021 - 11:49:36
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




Так и запишем,грош цена всем поверочным конторам,торгуют бумажками,дармоеды!)
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 11:33:58
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Так и запишем,грош цена всем поверочным конторам,торгуют бумажками,дармоеды!)

Так и выходит на круг)
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 12:59:20
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




Все-таки, очень полезна оказалась съемная крышка гамма фильтра. Оказалось,что это отдельный инструмент при измерении! Разработчики заявили блогеру Сергею Белкину что крышка изначально задумывалась как компенсирующий гамма ИЛИ альфа-бета фильтр. Не сложилось именно с бетой,толщина пластика оказалась недостаточной чтобы полностью тушить поток частиц. Но изменить "на лету" параметры крышки и корпуса они уже не могли - все корпусы большими партиями изготавливает китайский завод.
Отсюда и появилось недоразумение: на дисплее в соответсвующем режиме альфа или бета,первое измерение фона должно быть БЕЗ ГАММА ФИЛЬТРА,а крышка фильтра должна быть установлена в положение "фон",то есть пластиком гасить перед датчиком все потоки частиц и пропускать только нескомпенсированную гамму и рентген.
Когда разработчики экспериментально выявили,что толщина пластика недостаточна,не стали вносить изменение в иконках на дисплее,а этот нюанс измерения фона и истинное положение крышки вынесли в руководство пользователя режимов альфа и бета.
То есть,дисплей показывает неверно иконку нужного положения крышки и этот косяк идет еще с прежних моделей Радиаскана.
Отсюда возникает путаница. Если вы будете измерять поток как показано на иконках дисплея,то результат измерений будет некорректный. Правильная методика измерения всех режимов написана ТОЛЬКО в руководстве пользователя!
Отсюда возникают фантомные потоки частиц,которых нет на самом деле,но пользователи даже не догадываются об этом подвохе.
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 15:02:46
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 302
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 3




Если использовать пластиковый фильтр со стрелками - можно поднять диапазон измерения беты с 30 до 140 тысяч. Само собой в таком методе будут нюансы.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 16:18:52
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




По моим подсчетам,пластик тушит 9:1,грубо 10:1. Но это по бете от урана-тория и дочек. Если второе измерение Беты делать в положении фон со стрелками,то прилетит 9-12 имп.см2; если вообще без крышки (как по мануалу) прилетит все 120 имп. см2. Гамма фильтр чуть срезает рентген и этим плох. Америций с гамма фильтром он не видит как раз из-за этого. Поэтому правильней,на мой взгляд, измерять полную доступную ширину рентгена и гаммы пластиковой стороной крышки со стрелками,без фильтрованного среза низких энергий. Тогда второе измерение беты или альфы будет честнее.
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 16:38:30
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 302
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 3




От Sr-Y90 пластик ослабляет поток в 4.9 раза. С расстоянием этот коэффициент уменьшается т.к. остаётся всё меньше низкоэнергетичной беты. Сильно бы помог график зависимости коэффициента ослабления пластиком от средней энергии частиц.
 Tumanov пишет:
Америций с гамма фильтром он не видит как раз из-за этого
Занижает значительно. Но чтоб совсем не видел - это как-то странно.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 20:53:55
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




 SuperCellSky пишет:
Занижает значительно. Но чтоб совсем не видел - это как-то странно.

По характеристике от 65 кэв с гамма фильтром. Поэтому 59 кэв с фильтром он в упор не видит. Я имею ввиду обычный датчик HIS07 в родном металлическом корпусе. Корпус датчика выпускает только рентген 26 и мягкую гамму 59,бета и альфа частицы при этом блокированы в датчике. Плюс гамма фильтр Радиаскана дают обычный естественный фон и все.
По графику ослабления пластиком от энергии. Грубо можно двинуть гипотезу что пластик тушит самых слабых,сильные с высокой энергией проходят. И что? Если я получил от пластика ослабление 9 к 1,то это значит 90% частиц с низкой энергией и только 10% более злые от другого нуклида.
Теперь ваш Sr/Y дал ослабление 4,9 к 1. Это грубо 49%-50% дохлой и 50% сильной беты. Открываем справочник и любуемся - у стронция вялая,дохлая бета. Иттрий - злая и высокая по энергии. Оно? И зачем теперь график? Если и так можно прикинуть. Я ж толкую что крышка Радиаскана это еще один инструмент,но никто не пользуется) Производитель прямо это не указал,а зря. Это супер-фишка именно Радиаскана. МКС01СА имеет сдвижной гамма фильтр,там надо колхозить пластиковый фильтр,а тут он в стоке!
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 21:26:14
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




Все. Допилил гипотезу.
Выставляем для скорости 20% погрешность и время 2 минуты в настройках.
Измеряем бету сначала как по мануалу:
1. сперва с гамма фильтром гамма фон от объекта.
2. снимаем крышку с прибора и с окрытым окном на расстоянии 20-40 мм от объекта. Слабая и сильная бета долетят,альфа врятли. Можно листик на верняк положить на объект. Видим результат. Например только что измерил и получил 88,1 имп/см2 мин. Это 100% всей беты.
3. Ставим обратно крышку,но стороной только с пластиком. Повторяем набор с той же дистанции. Результат 10,9 имп/см2 мин.
4. Имеем соотношение 88.1 (100%) к 10,9.
5. Вычитаем 88,1 - 10,9=77,2. Это импульсы слабой беты одного нуклида. И 10,9 импульсов сильной беты от какого-то другого нуклида.
Вот так обычной штатной пластиковой крышкой мы разделили бету на условно 2 нуклида по энергии.
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 10 Февраля, 2021 - 23:23:04
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 302
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 3




 Tumanov пишет:
И зачем теперь график?

Пластиковый фильтр не режет бету Sr совсем, а только ослабляет, но ослабляет сильнее беты от Y. График, а лучше математически описанная функция, даст возможность определения средней энергии бета-частиц.
И, предположительно, если поиграться расстоянием от источника до датчика можно будет даже сделать условный спектр. Но это потребует кучи измерений и исследований, и нет гарантии, что это реализуемо.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 11 Февраля, 2021 - 11:43:54
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 1




Эту функцию надо искать в методичках по измерению частиц.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Российские современные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Дозиметр-радиометр Радиаскан-801
Темы Форум Информация о теме Обновление
Частичная ликвидация коллекции
Продам дозиметры, сцинтилляторы.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: grass
18 Января, 2018 - 15:14:24
Автор: grass
Радиофобы и радиофилы Минска и Беларуси.
Общение, обсуждение интересующих тем в компании любителей (и не очень) радиации)
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 6
Автор темы: Туманный Воин
15 Октября, 2019 - 21:39:06
Автор: Туманный Воин
Куплю ИД-02 ИД-0,2 ДК-0,2
Индивидуальные дозиметры
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: Aspal
16 Июля, 2019 - 13:32:16
Автор: KRASALEX124
ДБГ-01Н
Куплю дозиметры ДБГ-01Н
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: ferro
31 Марта, 2015 - 15:02:47
Автор: ferro
Помогите определить ценность и функционал.
Дозиметр.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 7
Автор темы: sciton
27 Февраля, 2020 - 09:25:28
Автор: sciton
Детектор гамма-излучения интеллектуальный УДКГ-01 Gamma Sapiens
Превратите свой ​​смартфон или планшет в дозиметр!
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 13
Автор темы: bogdan1993
08 Января, 2019 - 16:55:11
Автор: Madmax
Бытовой экологический центр БЭЦ-1
Краткий фотообзор часов-дозиметра
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 1
Автор темы: d0butsu
18 Января, 2019 - 21:41:13
Автор: Antony
Продам ДП-3А-1
Продам дозиметр рентгенометр ДП-3А-1
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 13
Автор темы: Andreresh28
17 Мая, 2019 - 08:10:42
Автор: Andreresh28
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2206]     [ Gzipped ]