Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
День добрый!
Лопачу не первый день "эти ваши интернеты" (с). Хорошо
Перечитал кучу статей по принципам подсчёта в счётчиках разных типов.
Остался один пробел, помогите, простыми словами.
Почему СБМ-20 считает намного меньше импульсов в мин. по сравнению на пример с кристаллом? Интересует именно физика процесса. Через него что, пролетает меньше частиц?
И ещё второстепенный вопрос:
В мануале к Radia code-101 указано, что у СБМ-20 при фоне 0,08 мкЗв/ч - 9 CPM, а у 101-ого - 300 CPM, это реальные цифры? Прикреплено изображение
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 15:33:26
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
В случае гейгера - происходит ионизация атомов при которой происходит разряд в счетчике, после чего он гасится специальными добавками в среду. Рабочим телом выступает газ, он не плотный, потому бОльшая часть гамма квантов вызывает лишь слабую его ионизацию, как следствие меньше импульсов. Однако за счет весьма тонких входных окошек газ легко ионизируется бетой или альфой (Смотря какая конструкция). Сцинтилляторы же сильно более плотные и их атомы отвечают непосредственно преобразованием энергии квантов или частиц в световое излучение, потому их чувствительность к гамме на порядок выше. Но поскольку детектор часто закрыт корпусом, а пробег беты сильно меньше чем в счетчике гейгера эффективность регистрации по сравнению с гаммой низкая. А так - да, у сцинтиллятора в нашем приборе при фоновой мэд в 12мкР/ч скорость счета примерно 6имп/с, в то время как у датчика бета-1-1 0.3имп/с, то есть в 20 раз. Вполне реальные цифры.
Pilli пишет:
День добрый!
Лопачу не первый день "эти ваши интернеты" (с). Хорошо
Перечитал кучу статей по принципам подсчёта в счётчиках разных типов.
Остался один пробел, помогите, простыми словами.
Почему СБМ-20 считает намного меньше импульсов в мин. по сравнению на пример с кристаллом? Интересует именно физика процесса. Через него что, пролетает меньше частиц?
И ещё второстепенный вопрос:
В мануале к Radia code-101 указано, что у СБМ-20 при фоне 0,08 мкЗв/ч - 9 CPM, а у 101-ого - 300 CPM, это реальные цифры?
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Pilli
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 15:57:57
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
Но поскольку детектор часто закрыт корпусом, а пробег беты сильно меньше чем в счетчике гейгера эффективность регистрации по сравнению с гаммой низкая.
Я имел ввиду не бету, а гамму.
Evgen1998 пишет:
А так - да, у сцинтиллятора в нашем приборе при фоновой мэд в 12мкР/ч скорость счета примерно 6имп/с, в то время как у датчика бета-1-1 0.3имп/с, то есть в 20 раз. Вполне реальные цифры.
Меня больше интересуют импульсы СБМ-20
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 16:07:13
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Ну на самом деле что у беты-1-1, что у сбм-20 разница в скоростях счета не так сильно отличается. А про гамму опять же если простыми словами - один импульс гейгера будет вызван 10ю гамма квантами, в то время как сцинтиллятор им может поймать все и зарегистрировать по отдельности. Это если ОООЧЕНЬ упростить процессы)
Pilli пишет:
Evgen1998 пишет:
Но поскольку детектор часто закрыт корпусом, а пробег беты сильно меньше чем в счетчике гейгера эффективность регистрации по сравнению с гаммой низкая.
Я имел ввиду не бету, а гамму.
Evgen1998 пишет:
А так - да, у сцинтиллятора в нашем приборе при фоновой мэд в 12мкР/ч скорость счета примерно 6имп/с, в то время как у датчика бета-1-1 0.3имп/с, то есть в 20 раз. Вполне реальные цифры.
Меня больше интересуют импульсы СБМ-20
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Pilli
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 16:12:11
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
.... один импульс гейгера будет вызван 10ю гамма квантами, в то время как сцинтиллятор им может поймать все и зарегистрировать по отдельности. Это если ОООЧЕНЬ упростить процессы)
А почему? Почему остальные 9 не зарегистрируются? Вот в чём суть вопроса
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 16:17:00
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Потому что ионизирующая способность гамма излучения очень низкая, по сравнению с частицами, которые имеют заряд)
А почему? Почему остальные 9 не зарегистрируются? Вот в чём суть вопроса [/quote]
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Pilli
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 16:37:15
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
Потому что ионизирующая способность гамма излучения очень низкая, по сравнению с частицами, которые имеют заряд)
Всё равно не доходит Почему, на нашем примере, из 10 квантов с примерно одинаковой энергией, по крайней мере с энергией в диапазоне чувствительности гейгера, только один засчитывается?
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 16:41:51
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Ну потому что шанс взаимодействия гамма кванта с неплотной средой мал. И потому что необходим определенный уровень ионизации, для возникновения разряда.
Pilli пишет:
Evgen1998 пишет:
Потому что ионизирующая способность гамма излучения очень низкая, по сравнению с частицами, которые имеют заряд)
Всё равно не доходит Почему, на нашем примере, из 10 квантов с примерно одинаковой энергией, по крайней мере с энергией в диапазоне чувствительности гейгера, только один засчитывается?
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Pilli
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 17:17:39
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
И потому что необходим определенный уровень ионизации, для возникновения разряда.
Так "Мертвое время" всего 10мк/с.
SuperCellSky
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 17:17:50
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Pilli пишет:
Всё равно не доходит Почему
Вот пример: вы стреляете с завязанными глазами из рогатки по мишеням. Если мишеней мало и они стоят на большом расстоянии друг от друга - можете никуда и не попасть. А если ими всё вокруг заставлено - обязательно куда-нибудь попадёте.
Чем больше плотность среды - тем больше вероятность, что частица или квант с ней провзаимодействуют.
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 17:18:50
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Мертвое время сцинтиллятора csi(tl) например на порядок меньше. Причем тут оно?
Так "Мертвое время" всего 10мк/с.[/quote]
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Pilli
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 17:37:01
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021
Репутация: 1
Спасибо за терпение
Т.е. большинство квантов просто пролетает через гейгер, не создав достаточной для "пробоя" ионизации, так? И причина чисто в физике среды (газа), которой заполнен счётчик?
Evgen1998
Отправлено: 24 Февраля, 2022 - 17:41:59
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Да, примерно так. Детекторы бета частиц например делают на основе пластиков, поскольку у них практически 100% эффективность для определенной ширины, а к гамме они не так чувствительный как неорганика, за счет малой плотности)
Pilli пишет:
Спасибо за терпение
Т.е. большинство квантов просто пролетает через гейгер, не создав достаточной для "пробоя" ионизации, так? И причина чисто в физике среды (газа), которой заполнен счётчик?
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Продолжение №5
Почему, на нашем примере, из 10 квантов с примерно одинаковой энергией, по крайней мере с энергией в диапазоне чувствительности гейгера, только один засчитывается? 
Похожие темы: Дозиметр "RadiaCode -101" (радиакод-101) - 5
