Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
Serpiph пишет:
Приборы не изготавливаются по ГОСТ. Они изготавливаются по ТУ. А вот документация может быть оформлена по ГОСТ, с проведением испытаний и присвоением литер.
Приборы изготавливаются по КД, маршрутным картам, на станках, людьми - это если тебе не понятно почему написал «изготовленные по ГОСТ».
Документация должна быть оформлена по ГОСТ, а не может быть - для изготавливаемых в РФ.
Проведение испытаний, маркировка, упаковка и тд могут быть любые, если изготавливаются по ТУ, а не ГОСТ.
Цитата:
В домашних условиях официально не проверить верхние диапазоны приборов, а это тоже надо.
Зачем надо их проверять? Понял бы, если про зашкаливание прибора написал.
Поисковик - значит цель поиск, а задачи - нахождение превышения фоновых значений в n-ое количество раз, покидание опасной зоны и информирование об опасности окружающих и соответствующих структур.
Хочешь взять на себя повышенные социалистические обязательства, так это твои проблемы и не стоит их натягивать на приборы поиска, а соответственно на обывателей которые будут зачем то что то измерять в верхних диапазонах. Доверь это специальным приборам и соответствующим специалистам, далее видео тебе для понимания ролей и последовательности действий, сделанное специалистами.
Кстати, надо не путать калибровку с точки зрения метрологии и с точки зрения производства. Не знаю, кто их совместил, оборвал бы ему руки. Калибровка в метрологии - это подтверждение, что в момент проверки прибор ведёт именно так, как написано в методике. И не гарантируется, что после точность сохранится. Поверка как раз и подтверждает дополнительно, что характеристики прибора сохранятся как минимум заявленный срок. Хотя по факту прибор может и 10 лет быть точным. Калибровка на производстве - это установка соответствующих характеристик.
А что калибровка проводится по иной методике, чем поверка! Если по результатам калибровки проведённой ФГУП ты не можешь сделать вывод «годен» или «не годен» прибор, то да отдавай на поверку в этот же ФГУП. А про сохранность характеристик прибора после поверки - ты сделал мой день сегодня!)))
Калибровка на производстве - это сравнение с соответствующими характеристиками (эталоном/поверенным СИ).
Цитата:
В быту можно использовать что угодно, хоть самодел. Без бумажки нельзя использовать только в определённых условиях. Например, госслужащие не имеют права использовать прибор без действующей поверки.
Здесь разговор про быт и обывателей, если есть желание создать добровольную дружину и легализовать ее по средствам поверенных поисковиков, обучения проведения радиационной разведки и тд, то это другая тема.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Serpiph
Отправлено: 16 Февраля, 2022 - 16:40:21
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Satir пишет:
Приборы изготавливаются по КД, маршрутным картам, на станках, людьми - это если тебе не понятно почему написал «изготовленные по ГОСТ».
Само изготовление по КД, согласен. Характеристики - в ТУ. Это в СССР был ГОСТ на колбасу.) Вот только изготовление документации согласно Федеральному закону от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» (в ред. от 03.07.2016; далее — Федеральный закон № 162-ФЗ) ГОСТы в России носит рекомендательный характер. То есть хочешь - соблюдаешь, хочешь - нет.
Satir пишет:
Зачем надо их проверять? Понял бы, если про зашкаливание прибора написал. Поисковик - значит цель поиск, а задачи - нахождение превышения фоновых значений в n-ое количество раз, покидание опасной зоны и информирование об опасности окружающих и соответствующих структур.
Убедиться, что там, где должно быть 1000 cps, на самом деле так. Чтобы сказать, что превышение фона в n раз - это на самом деле в n раз. И для этого как раз дозиметры используются, а не поисковые приборы. 1000 cps от америция-241 и кобальта-60 - две большие разницы по МЭД. Поисковик лишь говорит "больше-меньше" и всё.
Satir пишет:
А что калибровка проводится по иной методике, чем поверка! Если по результатам калибровки проведённой ФГУП ты не можешь сделать вывод «годен» или «не годен» прибор, то да отдавай на поверку в этот же ФГУП. А про сохранность характеристик прибора после поверки - ты сделал мой день сегодня!
И поверка, и калибровка выполняются по методикам.) Только для приборов из Госреестра берут методику, приложенную производителем при регистрации прибора, а при калибровке - переданную самим заказчиком. И прежде, чем смеяться, поищите сравнение поверки и калибровка и их различия. Для начала можете посмотреть ссылку поверка и калибровка. Потом уже будем смеяться.
Satir
Отправлено: 17 Февраля, 2022 - 17:03:57
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
Serpiph пишет:
Само изготовление по КД, согласен. Характеристики - в ТУ. Это в СССР был ГОСТ на колбасу.) Вот только изготовление документации согласно Федеральному закону от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» (в ред. от 03.07.2016; далее — Федеральный закон № 162-ФЗ) ГОСТы в России носит рекомендательный характер. То есть хочешь - соблюдаешь, хочешь - нет.
Посмотри, почитай и попробуй сгущенку изготовленную по ГОСТ и по ТУ, надеюсь может так поймёшь.
Цитата:
Убедиться, что там, где должно быть 1000 cps, на самом деле так. Чтобы сказать, что превышение фона в n раз - это на самом деле в n раз. И для этого как раз дозиметры используются, а не поисковые приборы. 1000 cps от америция-241 и кобальта-60 - две большие разницы по МЭД. Поисковик лишь говорит "больше-меньше" и всё.
Так надо найти или убедиться. Тема про поисковый прибор. Настоятельно рекомендую посмотреть видео приведённые в предыдущем сообщении и постараться хорошо подумать, почему специалисты разработали именно такую последовательность действий и роли. Воспользуйтесь их опытом и знаниями, что бы расширить свой кругозор в правильном направлении.
Цитата:
И поверка, и калибровка выполняются по методикам.) Только для приборов из Госреестра берут методику, приложенную производителем при регистрации прибора, а при калибровке - переданную самим заказчиком. И прежде, чем смеяться, поищите сравнение поверки и калибровка и их различия.
Зачем искать, раз так уверенно об этом пишешь, то без проблем выложишь ФГУПовские поверку и калибровку на одно и то же СИ, где будут фигурировать разные методики для поверки и калибровки. Даже любопытно стало...
Serpiph
Отправлено: 19 Февраля, 2022 - 14:11:09
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Satir пишет:
Посмотри, почитай и попробуй сгущенку изготовленную по ГОСТ и по ТУ, надеюсь может так поймёшь.
И даже в то время ГОСТов порой халтурили, делая колбасу с туалетной бумагой.) Но вопрос не об этом, а о наших реалиях. Так вот, в наше время ГОСТ уже не обязаловка, но пожелание. Конечно, есть отрасли, где ГОСТы остались требованием (та же атомная отрасль), но лично мы с тобой как физлица к этому не относимся. Хотя ты утверждаешь обратное. Поэтому твой примёр со сгущёнкой в пролёте.
Satir пишет:
Так надо найти или убедиться. Тема про поисковый прибор. Настоятельно рекомендую посмотреть видео приведённые в предыдущем сообщении и постараться хорошо подумать, почему специалисты разработали именно такую последовательность действий и роли.
Видео все посмотрю (первых 2 уже посмотрел), но они здесь не к месту, они касаются уже самих работ по поиску и ликвидации радиационного загрязнения. А до начала всех работ по поиску и до начала распределения ролей надо обеспечить, что прибор сам не халтурит. Проверить как минимум. Вот об этом я сейчас говорю.
Satir пишет:
Зачем искать, раз так уверенно об этом пишешь, то без проблем выложишь ФГУПовские поверку и калибровку на одно и то же СИ, где будут фигурировать разные методики для поверки и калибровки. Даже любопытно стало...
Опять вижу непонимание.) Ты мои ссылки читал?
Приведу пример. Берём прибор ИСП-РМ1401К-01МА. Поисковый прибор, зарегистрированный в Госреестре. Владелец его идёт в лабораторию, там поднимают методику, приложенную при регистрации в Госреестре данного средства измерения, и используют её для выполнения работы (поверки). Сам владелец ничего не предоставляет.
Берём другой прибор, пусть это будет прибор, сделанный даже в хорошей организации, но не включённый в Госреестр средств измерения (не сделали ещё или не будут делать). Несут в лабораторию, а там говорят: "Где методика?" Поэтому к прибору ты ещё несёшь и методику калибровки. А не так, как ты описал: "ФГУПовские поверку и калибровку на одно и то же СИ". Или-или.
Специально приведу здесь терминологическую разницу между поверкой и калибровкой:
Калибровка - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик и метрологической пригодности тех средств измерений, которые применяются вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений.
При калибровке определяются действительные значения единиц величин, оцениваются значения неопределенности измерений, составляется бюджет неопределенности.
Поверка - совокупность операций, выполняемых с целью подтверждения соответствия средств измерений установленным метрологическим требованиям.
Разница между поверкой и калибровкой
Serpiph
Отправлено: 19 Февраля, 2022 - 14:25:20
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Возьмём один прибор, находящийся в Госреестре. Если отдашь его на поверку, то это подтверждение, что его свойства укладываются в метрологические требования, предъявляемые конкретно к данному типу измерений, в том числе по поддержанию точности в течение заданного времени. При этом нельзя принести любую методику с собой, можно использовать только утверждённую во время регистрации этого типа измерений в Госреестре. Если же ты захочешь отдать этот же прибор в калибровку, то в этом случае ты волен приложить хоть официальную методику, хоть написанную самостоятельно (например, выполнить калибровку одного параметра из десятка имеющихся в приборе), это будет в порядке вещей. Этот случай допустим, например, при выполнении ремонта канала в приборе. Но и результат калибровки будет в том, что тебе скажут, уложились ли измерения в требования данной конкретной методики или нет. А что там дальше будет - лабораторию не волнует.
Во всех этих действиях никак не упоминается тот факт, что ТУ хуже или лучше, чем ГОСТ. Чаще всего (но не всегда, есть обратные примеры) ТУ хуже, но только потому, что чем больше поле для манёвра, тем бОльшую долю продукции продашь и тем проще и дешевле подбирать исходный материал для твоего продукта. Будь то колбаса, сгущёнка, дозиметр, ручка и так далее. Но это всё никак не касается метрологии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Пишите какими вы пользуетесь, какие рекомендуете.
)))
Похожие темы: Хорошие поисковики. Давайте составим список.
