Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Satir
Отправлено: 15 Января, 2022 - 12:02:15
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
d0butsu пишет:
Satir пишет:
Против. Нужна будет точность, другой прибор возьму и измерю. А так нашёл, испужался и побыстрому реализовал рекомендации по времени и расстоянию.
Ну если задача найти и оценить, тогда «точность» нужна для бытового поисковика!)))
Вы таких страшных вещей не говорите тут, мой Вам совет. Я как-то пытался возразить, что поисковому прибору точность не нужна - главное быстро показать чисто/грязно, опасно/нет, чтобы дозиметрист мог принять решение. Так меня помидорами чуть не закидали, мол как же так, нужно же всё знать про бяку - удельную активность, изотоп и далее по списку.
Для меня раньше лучшим поисковым прибором был Radex 1503, но его сменил ставший доступным МКС-01СА1М и своего мнения я не изменю.
Для меня, тот который работает и при мне. Сейчас это радиационный пейджер, которым могут без обучения пользоваться и пользуются мои родные и знакомые (на корпусе маркёром выделил когда опасную цифру показывает)). Кто захочет закидать, то пусть в начале приведёт свой положительный опыт внедрения и использования поисковика в семейно-родственном кругу.
Serpiph
Отправлено: 19 Января, 2022 - 00:17:06
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Полимастер: ИСП-РМ1401МА
ИСП-РМ1401К-01А,В,М
МКС-РМ1401К-3 разных модификаций
ИСП-РМ1703 разных вариантов
МКС-РМ1402М
МКС-РМ1403
Thermo Scientific:
SPRD, SPRD-GN, SPRD-ER
PRD, PRD-ER
FH40G разных модификаций плюс выносные датчики
SX с выносными датчиками
КБ Радар:
AtomFast разных модификаций
Атомтех:
ДКГ-АТ1121,1123
МКГ-АТ1125 МКС-АТ1117М с блоком БОИ4 и выносными датчиками
Flir, BNC:
Все приборы со сцинтом внутри.
Если альфа-бета-гамма, то из вышеуказанных приборы с выносными блоками обнаружения альфы-беты-гаммы, а также Thermo Scientific B20/B20-ER.
Самый интересный вариант поиска гаммы - это H3D Polaris-H420.)))
d0butsu
Отправлено: 19 Января, 2022 - 02:19:25
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: вы только лезете?
Репутация: 50
Serpiph пишет:
олимастер: ИСП-РМ1401МА
ИСП-РМ1401К-01А,В,М
МКС-РМ1401К-3 разных модификаций
ИСП-РМ1703 разных вариантов
МКС-РМ1402М
МКС-РМ1403
Thermo Scientific:
SPRD, SPRD-GN, SPRD-ER
PRD, PRD-ER
FH40G разных модификаций плюс выносные датчики
SX с выносными датчиками
КБ Радар:
AtomFast разных модификаций
Атомтех:
ДКГ-АТ1121,1123
МКГ-АТ1125 МКС-АТ1117М с блоком БОИ4 и выносными датчиками
Flir, BNC:
Все приборы со сцинтом внутри.
Если альфа-бета-гамма, то из вышеуказанных приборы с выносными блоками обнаружения альфы-беты-гаммы, а также Thermo Scientific B20/B20-ER.
Самый интересный вариант поиска гаммы - это H3D Polaris-H420.)))
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
d0butsu пишет:
Из отечественных только КБ Радар?
Я написал те, которые мне как-то известны. СРП-68/88, ДКС-96, МКС/СРП-08А и ДРБП-03 и другие российские модели мне лично неизвестны. Да и у многих метровые штанги, ходить с такой антенной пешком неудобно. Ещё могу вспомнить СР-5М, но без его опробования ничего сказать не могу.
Смотрятся они блёкло на фоне других приборов, которые ещё можно таскать в рюкзаке и которые не заставят нести и второй рюкзак, уже со своими вещами.
Когда прибор размером с куриное яйцо не только подскажет о росте мощности гамма-излучения, но ещё сам наберёт спектр и скажет, что же за изотоп он нашёл. И время работы до 300-500 часов на паре мизинчиковых батареек. Ни один российский прибор не имеет такого уровня работы. А больше бесят огромные силуминовые разъёмы для подключения внешних блоков, о которые легко содрать себе кожу с рук.
Я не беру финские или немецкие приборы, на которых из российского только этикетки с именем российской фирмы.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Когда Flir Raider/R300 размером с ладонь с 8 кубиками CZT с разрешением 1% на борту имеет все возможные интерфейсы: USB, BT, WiFi, GPS. Что может дать в ответ отечественный производитель?
И уж тем более нечего поставить против H3D H420, который не только скажет о повышении гамма-излучения, не только назовёт изотопы, но и на экране нарисует распределение заражения каждым изотопом по площади.
Можнов список ещё добавить МКС-11ГН и ДКС-02ПН от украинского производителя Экотест. Вроде, тоже хорошие приборы. Может, ещё МКС-07Н от него же.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Да, Radiacode-101 ещё можно назвать поисковиком. С оговоркой. Резкие изменения мощности дозы он быстро находит. А с небольшими уже не так всё хорошо. Пока что алгоритм поиска основан на измерении мощности дозы, может задержать срабатывание сигнализации. Немного кота покрутил в руках, попробовал. Но его развивают, могут исправить проблему.
d0butsu
Отправлено: 22 Января, 2022 - 17:35:43
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: вы только лезете?
Репутация: 50
Serpiph пишет:
Что может дать в ответ отечественный производитель?
Более низкую цену, местное производство, внесение в реестр средств измерений, поверку и возможность делать официальные заключения?
H3D H420 и Flir Raider/R300... Вы цены их видели вообще?
Да и вообще, тема создана в разделе отечественных приборов, что как бы намекает, что автор имел ввиду приборы Российского производства. Даже не стран СНГ или ЗСТ СНГ
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
d0butsu пишет:
Более низкую цену, местное производство, внесение в реестр средств измерений, поверку и возможность делать официальные заключения?
1. Цена. Как-то наши производители не балуют ценами. Тот же хороший поисковик СРП-5М стоит под 300 тыс.
2. Внесение в Госреестр... Кто-то из нас поверяет свои приборы? Тот же КБ Радар не в Госреестре. Скан электроникс... Популярные среди любителей Радиаскан 701 и Radiacode-101 не в Госреестре (есть 801, но он редко кем покупается). Соэкс Квантум та ещё поделка, хоть и в Госреестре. В нашем Госреестре есть, к примеру немецкий Thermo Fisher FH 40 G-L.
3. Приборы под маркой "Доза", к примеру, часто суть перелицованные приборы других фирм, например, украинской Экотест. Или наш ООО НПП "Радиационный контроль. Приборы и методы" с ДКС 3000, которой по факту DMC 3000 от Mirion. ООО "НЕОРАДТЕХ" вылезла с белорусским ДКГ-РМ1300. Список продолжать?
d0butsu пишет:
H3D H420 и Flir Raider/R300... Вы цены их видели вообще?
А где в вопросе отмечена проблема цены?
d0butsu пишет:
Да и вообще, тема создана в разделе отечественных приборов, что как бы намекает, что автор имел ввиду приборы Российского производства. Даже не стран СНГ или ЗСТ СНГ
При этом упоминается Стора-ТУ и Гамма Скаут для сравнения... Самые российские приборы.
Из совсем наших поисковиков я бы посмотрел на МКС-17Д Зяблик от НПП "Доза". Только он недоделанный пока что, нет сменных блоков, только в проекте, как я вижу. А так идея неплохая. Но цена его... Можно добавить Ещё "Аспект" из Дубны с его МКС-А02/МКС-А03. Но, опять же, цена плюс размеры, время работы и вес, не каждый готов вести им поиск. Ещё сюда можно добавить МКС/СРП-08А. "Радует" меня вид разъёмов на кабеле... Вот и выходит, что российского, поискового, в Госреестре практически ничего и нет. Посмотрел я Госреестр, минимум 90% всего оборудования зарубежного производства или зарубежного проектирования. Ещё можно добавить МКС-07Н от НПП "Доза", хоть он и имеет вес только основного блока в 1,35 кг, что тяжелее Flir R400. Можно добавить МКС-14ЭЦ от ЗАО "НТЦ Экспертцентр". Может, что ещё сыщется.
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Кто-то может ответить, в чём прикол внесения ПОИСКОВОГО прибора в реестр средств ИЗМЕРЕНИЙ? Что должен мерить поисковый прибор с заданной точностью?
Ситуация напоминает ту, когда вам нужен качественный генератор случайных чисел, но чтоб он был аттестован, а в документах была указана точная последовательность генерируемых им случайных чисел.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Antony пишет:
Кто-то может ответить, в чём прикол внесения ПОИСКОВОГО прибора в реестр средств ИЗМЕРЕНИЙ? Что должен мерить поисковый прибор с заданной точностью?
Вообще-то, нахождение прибора в Госреестре средств измерения - одно из требований для применения его в госструктурах или в лицензируемых областях. В том числе для подтверждения, что его показания не будут плавать как это захочется прибору. И применяемые поисковые приборы несут в себе те или иные функции измерения. Например измерение мощности дозы чистого цезия-137. Как пример, который мне удалось найти на сайте Госреестра, поисковые приборы серии ИСП-РМ1703, приведена методика поверки по МЭД цезия-137. Приборы не являются дозиметрами в широком смысле слова (по другому изотопу правильность измерения мощности дозы не гарантируется), но счёт в имп/с не будет плавать от измерения к измерению пока прибор находится в одной точке. В этом есть случае есть смысл в поверке. (Добавление)
Да, есть такой отчёт, читал его. Только он забугорный, не российский. Но есть интересные описания.
Satir
Отправлено: 14 Февраля, 2022 - 11:19:50
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
Serpiph пишет:
Antony пишет:
Кто-то может ответить, в чём прикол внесения ПОИСКОВОГО прибора в реестр средств ИЗМЕРЕНИЙ? Что должен мерить поисковый прибор с заданной точностью?
Вообще-то, нахождение прибора в Госреестре средств измерения - одно из требований для применения его в госструктурах или в лицензируемых областях. В том числе для подтверждения, что его показания не будут плавать как это захочется прибору. И применяемые поисковые приборы несут в себе те или иные функции измерения. Например измерение мощности дозы чистого цезия-137. Как пример, который мне удалось найти на сайте Госреестра, поисковые приборы серии ИСП-РМ1703, приведена методика поверки по МЭД цезия-137. Приборы не являются дозиметрами в широком смысле слова (по другому изотопу правильность измерения мощности дозы не гарантируется), но счёт в имп/с не будет плавать от измерения к измерению пока прибор находится в одной точке. В этом есть случае есть смысл в поверке.
А разве изготовление по ГОСТ не гарантирует того же? Смысла в поверке нет, как нет различий в поверке и калибровке. Для поисковика (измерителя-сигнализатора) разве сложно при его допускаемой погрешности провести калибровку в домашних условиях?
Antony
Отправлено: 14 Февраля, 2022 - 12:19:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Serpiph, всё верно, требования есть и их нужно соблюдать. Там, где это положено, должны быть измерители. При этом ничто не запрещает дополнительно пользоваться приборами, не внесёнными в реестр средств измерений. Для таких приборов есть даже специальный статус "ИНДИКАТОР".
Сама затея натягивания понятия "средство измерения" на поисковый прибор провальна. Не могут гамма-кванты реагировать с сцинтилляционным веществом также, как с воздухом или биологическими тканями, вызывая такой же ионизационный эффект. Либо хороший поисковик будет фальшивым средством измерения, либо возможности поискового прибора будут преднамеренно ухудшены для придания требуемых метрологических характеристик.
Поисковики должны "ярко выражено" и "контрастно" указывать на изменение обстановки, а масштаб и линейность такого "контраста" не важны.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Satir пишет:
А разве изготовление по ГОСТ не гарантирует того же? Смысла в поверке нет, как нет различий в поверке и калибровке. Для поисковика (измерителя-сигнализатора) разве сложно при его допускаемой погрешности провести калибровку в домашних условиях?
Приборы не изготавливаются по ГОСТ. Они изготавливаются по ТУ. А вот документация может быть оформлена по ГОСТ, с проведением испытаний и присвоением литер.
В домашних условиях официально не проверить верхние диапазоны приборов, а это тоже надо.
Кстати, надо не путать калибровку с точки зрения метрологии и с точки зрения производства. Не знаю, кто их совместил, оборвал бы ему руки. Калибровка в метрологии - это подтверждение, что в момент проверки прибор ведёт именно так, как написано в методике. И не гарантируется, что после точность сохранится. Поверка как раз и подтверждает дополнительно, что характеристики прибора сохранятся как минимум заявленный срок. Хотя по факту прибор может и 10 лет быть точным. Калибровка на производстве - это установка соответствующих характеристик.
В быту можно использовать что угодно, хоть самодел. Без бумажки нельзя использовать только в определённых условиях. Например, госслужащие не имеют права использовать прибор без действующей поверки.
Для поисковиков часто пишут МЭД по одному изотопу, обычно цезию-137. тем самым косвенно подтверждая, что прибор измерит одни и те же cps в одинаковых условиях. При этом он не становится измерителем.
Antony пишет:
При этом ничто не запрещает дополнительно пользоваться приборами, не внесёнными в реестр средств измерений. Для таких приборов есть даже специальный статус "ИНДИКАТОР".
Да, без проблем. Только если хотите измерить мощность дозы на АЭС, придётся взять именно измеритель, а не индикатор. И "индикатор" именно пишут по причине, указанной выше.
Antony пишет:
Сама затея натягивания понятия "средство измерения" на поисковый прибор провальна.
В этом есть смысл, так как, проходя одним изотопом, мы косвенно подтверждаем, что у прибора не будут со временем уплывать показания, а значит и cps. Почему не сразу cps проверять? Потому что в режиме МЭД алгоритм сильнее усредняет, позволяя увидеть конкретное число, а не скачущее нечто.
Antony пишет:
Не могут гамма-кванты реагировать с сцинтилляционным веществом также, как с воздухом или биологическими тканями, вызывая такой же ионизационный эффект. Либо хороший поисковик будет фальшивым средством измерения, либо возможности поискового прибора будут преднамеренно ухудшены для придания требуемых метрологических характеристик.
ДКГ-АТ1121, ДКГ-АТ1123, ДКГ-АТ1125, МКГ-АТ1321, SPRD, FH40G-L - сцинтилляционные измерители мощности дозы и вполне себе и измеряют мощность дозы, и сохраняют "ясность ума" по части поиска. Давайте не путать энергокомпенсацию экранами (как в случае с датчиками ГМ) и энергокомпенсацию путём использования знания об энергии падающей частицы. В первом случае прибор начинает медленнее откликаться, а во втором скорость поиска ничуть не падает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Пишите какими вы пользуетесь, какие рекомендуете.
)). Кто захочет закидать, то пусть в начале приведёт свой положительный опыт внедрения и использования поисковика в семейно-родственном кругу. 
Похожие темы: Хорошие поисковики. Давайте составим список.
