Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
На МКС01са1м - 1,8 мР/ч (вплотную к закрытому бета-фильтру).
У этого прибора МЭД тоже рассчитывается по специальной формуле. Она есть в мануале к прибору. Суть в том,что многие пользователи жаловались на повышенные значения при измерении относительно других приборов.
Целый разбор полетов и холивар был еще этим летом.
Грубо, он может задирать значение вдвое при измерении впритык. Нужна дистанция 0.1м и расчет МЭД по формуле из мануала.
Kirilll
Отправлено: 28 Декабря, 2023 - 16:44:59
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Tumanov, большое спасибо за пояснение.
Kirilll
Отправлено: 13 Января, 2024 - 19:01:36
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Antony, добрый вечер!
Хотел проконсультироваться с Вами.
В паспорте на мой Арбитр, указано:
"Дозиметр гамма-излучения ДКГ-02У "Арбитр-М"
предназначен для измерения мощности амбиентного эквивалента дозы Н* 10 гамма-излучения... "
Про рентгеновское излучение ничего не сказано.
Гамма и рентген - как я понимаю, фотонное излучение.
Бета-2М ловит фотоны.
Так вот, вопрос - сособен ли Арбитр-М измерять рентгеновское излучение?
И если да, то почему прибор не позиционируется как дозиметр гамма- и рентгеновского- излучений?
Antony
Отправлено: 13 Января, 2024 - 20:21:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Гамма-излучением называют поток фотонов, обусловленный распадом радиоактивных веществ.
Рентгеновским излучением называют поток фотонов, обусловленный ускорением или торможением частиц. Радиоактивного распада там нет.
Как правило, энергии фотонов гамма-излучения выше, чем энергии фотонов рентгеновского излучения, однако есть большое количество совершенно противоположных примеров.
Физически же разницы между гамма- и рентгеновским излучением нет. Разница в терминологии всего лишь языковая, например в английском языке это всё "X-ray".
Kirilll пишет:
Гамма и рентген - как я понимаю, фотонное излучение.
Бета-2М ловит фотоны.
Бета-2М, как и любой другой детектор, чувствителен к фотонам лишь определённых энергий, природа их появления счётчик не интересует, то есть без разницы гамма-кванты это или же рентгеновские фотоны. Фотоны с низкими энергиями не смогут преодолеть корпус счётчика, а фотоны с высокими энергиями, прошьют его навылет и не вызовут регистрации.
Такая же ситуация со световым (видимым) излучением. Свет - это те же фотоны, но с заметно меньшей энергией, чем рентгеновские кванты и тем более гамма-кванты. Свет не может проникнуть в объём счётчика через металлические стенки. Поэтому Бета-2М не реагирует на свет.
Резюме: все приборы контроля гамма-излучения автоматически контролируют и рентгеновское излучение, ключевым параметром является диапазон регистрируемых энергий.
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Antony, большое спасибо за доскональное и понятное объяснение по моему вопросу.
BON
Отправлено: 13 Января, 2024 - 21:26:02
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 165
Kirilll, не забывайте ставить плюсик за спасибо Antony
Kirilll
Отправлено: 14 Января, 2024 - 17:16:30
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Antony, добрый вечер!
Вы так хорошо объясняете суть, что у меня к Вам ещё один вопрос.
Всю ночь думал, что же в итоге лучше...
Думаю в рамках этой темы он допустим, по скольку ДКГ-02У по основной сути, два вида - с 4-мя СБМ-20 и СИ-34Г и с одним Бета-2М и СИ-34Г (о чем здесь писалось ранее).
Чувствительность Бета-2М - min. 160 имп. на 1 мкР. Т. е. 2.66 импульса в минуту на 1 мкР. При фоне 12 мкР/ч выходит 32+/-импульса в минуту.
Чувствительность СБМ-20 - min. 60 имп. на 1 мкР (4-ех штук - 240 имп. на 1 мкР). Т. е. 4 импульса в минуту на 1мкР. При фоне 12 мкР/ч выходит 48+/- импульсов в минуту (суммарно 4-и счётчика) .
Так вот вопрос - что лучше, 4- экранированных СБМ-20 или один Бета-2М (экранированный по умолчанию)?
Выходит, что четыре СБМ-20 (Т.к. выше общая чувствительность) ?
Если это так, то зачем производитель (НПП Доза) заменил 4 штуки СБМ-20 на один Бета-2М, зачем такое "усовершенствование конструкции" в ущерб чувствительности?
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Kirilll, попытки вывести чувствительность прибора из скоростной чувствительности счётчиков абсурдны. Подозреваю, что то, к чему Вы клоните, называется погрешностями, неопределённостями и достоверностями. Если я Вас понял некорректно, то пожалуйста уточните, о какой чувствительности Вы говорите, чувствительности чего именно, в чём заключается эта чувствительность.
Kirilll пишет:
Чувствительность Бета-2М - min. 160 имп. на 1 мкР. Т. е. 2.66 импульса в минуту на 1 мкР. При фоне 12 мкР/ч выходит 32+/-импульса в минуту.
Чувствительность СБМ-20 - min. 60 имп. на 1 мкР (4-ех штук - 240 имп. на 1 мкР). Т. е. 4 импульса в минуту на 1мкР. При фоне 12 мкР/ч выходит 48+/- импульсов в минуту (суммарно 4-и счётчика) .
Расчёт принципиально неверный, поскольку не учитывает собственный фон счётчиков. Кроме того, в расчётах полнейшая "каша" из-за некорректного сопоставления размерностей и энергий. У СБМ20 чувствительность не менее 60 имп/мкр при 4 мкР/с (это не тождественно 60 имп/мкР на 12 мкР/ч!!!) на энергиях Cs-137. Для Бета-2М данные справедливы для энергий Co-60, но не для Cs-137.
Kirilll пишет:
Так вот вопрос - что лучше, 4- экранированных СБМ-20 или один Бета-2М (экранированный по умолчанию)?
Теоретически оба исполнения идентичны, поскольку обеспечивают заявленные метрологические характеристики.
На практике большей ремонтопригодностью обладает исполнение с СБМ20.
Вместе с тем на практике большей надёжностью показаний обладает исполнение с Бета-2М. Так, если Бета-2М неисправен, то показания прибора явно укажут на эту неисправность, а вот если выйдет из строя один или несколько из 4-х СБМ20, то вряд ли Вы это заметите.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Antony пишет:
Резюме: все приборы контроля гамма-излучения автоматически контролируют и рентгеновское излучение, ключевым параметром является диапазон регистрируемых энергий.
Не совсем так. Когда мы говорим о гамма-излучении, то имеется в виду диапазон от 30-50 кэВ и вверх в МэВ. Если же мы говорим о рентгеновском излучении, то по правилам надо регистрировать диапазон 5-160 кэВ (как АТ1103М). Но также в паспорте прибора пишут "и рентгеновское", если нижний порог регистрации оказывается в основной или ниже основной области излучения. То есть не 50-60, а 10-30 кэВ. То есть по показаниям прибора можно говорить об оценке этого самого рентгена.
Например, рентгеновский источник N80 с пиком около 70 кэВ имеет ниже 50 кэВ ещё заметную долю излучения.
Kirilll
Отправлено: 25 Января, 2024 - 20:22:33
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Доброго вечера.
Возник вопрос.
Зачем в Арбитре-М счётчики Бета-2М и Си-34г основательно экранированы металлом (предположительно - свинцом, об этом писалось в начале темы и фото соответствующие)?
Ведь и Бета-2М и Си-34г изначально являются гамма-счетчиками.
Для чего их экранировать? И от чего?
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Когда в дозиметрах гамма-излучения, корпус которых изготовлен из пластика (Например - Дбг-01Н, Белла) экранируют сбм-20 это понятно - чтобы отсечь бета-излучение, проходящее через пластиковый корпус прибора.
Зачем в Арбитре-М экранированы Бета-2М и Си-34г?
Ведь эти счётчики изначально, конструктивно не способны регистрировать бета- излучение.
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Kirilll пишет:
Зачем в Арбитре-М счётчики Бета-2М и Си-34г основательно экранированы металлом?
Это энергокомпенсационные фильтры, выравнивающие (кое-как) чувствительность счётчиков при разных энергиях гамма-квантов.
Kirilll пишет:
Когда в дозиметрах гамма-излучения, корпус которых изготовлен из пластика (Например - Дбг-01Н, Белла) экранируют сбм-20 это понятно - чтобы отсечь бета-излучение, проходящее через пластиковый корпус прибора.
Нет, электроны не пройдут через пластик корпусов этих приборов. Здесь также имеет место энергокомпенсация.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Дозиметр гамма-излучения ДКГ-02У "Арбитр" и ДКГ-02У "Арбитр-М"
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Без описания
Похожие темы: Дозиметр гамма-излучения ДКГ-02У "Арбитр" и ДКГ-02У "Арбитр-М"
