Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Боян
я так описал сходство бета-5 и сбт10. мкс83 похоже вылез из ирд-02.
и оба эти счетчика видят альфу.
Говорят, что у СБТ10А стенка потолще.. Поэтому как такового режима измерения плотности потока альфы у ДРГБ-01 нет (Добавление)
Почитал описание мкс83, режим измерения беты какой-то у него замороченный.. нужно по формулам считать результат..
Kirilll
Отправлено: 17 Января, 2019 - 18:41:42
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Всем добрый вечер!
Произвел измерение АДИ из РИДа профессиональными приборами, а именно МКС-01СА1М (на счетчике Бета-1) и МКС-08П (на СБТ-10А - он же используется в ДРГБ-01 "ЭКО-1).
1. По гамме. Измерение с закрытым экраном приборов в режиме "гамма" (вплотную к источнику): МКС-01 - 190 мкР/ч; МКС-08 - 70 мкР/ч.
2. По бете. Измерение с открытыми экранами в режиме "гамма" через лист бумаги (вплотную к источнику): МКС-01 - 7800 мкР/ч (част/(см2×мин)); МКС-08 - 2600 мкР/ч (част/(см2×мин)).
3. По альфа+ бета+ гамма с открытыми экранами в режиме "гамма" (вплотную к источнику): МКС-01 - >999 мР/ч - "Результат выше предела измерения (1Р/ч)" (зашкал начинается примерно на расстоянии в 5 см; МКС-08 - 29,4 мР/ч со звездочкой (что выше предела измерения, равному 10 мР/ч).
Третий пункт на фото.
Крайне удивлен результатами.
*Источник утилизирован.
Kirilll
Отправлено: 17 Января, 2019 - 18:50:59
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
Вывод можно сделать только один. Счетчик Бета-1 кратно (значительно) чувствительнее счетчика СБТ-10А особенно по альфа- излучению. Следовательно прибор МКС-01СА1М и его собратья- будет иметь значительный приоретет перед приборами на счетчике СБТ-10А.
Видимо так.
Antony
Отправлено: 17 Января, 2019 - 20:59:30
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Kirilll для такого серьёзного вывода требуются весомые аргументы: укажите расстояние между источником и слюдяной поверхностью счётчика, а также поправки на геометрию измерений оценки.
Оба прибора не предназначены для измерений плотности потока альфа-частиц, а сильные различия в площади счётчиков, несопоставимые с площадью источника намекают на некорректное проведение сравнения.
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Kirilll, и зачем в быту измерять альфа-излучение?
Kirilll
Отправлено: 17 Января, 2019 - 21:31:22
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
[quote=Antony]
Вас понял. Согласен на счет площади.
Но все-же. Вы считаете, неправильным утверждать, что Бета-1 чувствительнее СБТ-10а по альфа- излучению, исходя из того, что зашкал у МКС-01 начинается примерно на расстоянии АДИ от датчика в 5 см, а у МКС-08 показания 29,4 мР/ч при АДИ вплотную к датчику?
Behram
Отправлено: 17 Января, 2019 - 21:44:30
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
У Бета-1 всего лишь более тонкая слюда.
А СБТ-9 рекордсмен по минимальной толщине слюдяного окошка, у него 4-5 мкм.
Antony
Отправлено: 18 Января, 2019 - 21:27:56
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Kirilll пишет:
Но все-же. Вы считаете, неправильным утверждать, что Бета-1 чувствительнее СБТ-10а по альфа- излучению, исходя из того, что зашкал у МКС-01 начинается примерно на расстоянии АДИ от датчика в 5 см, а у МКС-08 показания 29,4 мР/ч при АДИ вплотную к датчику?
Kirilll, ваши мысли довольно логичны и в общем-то должны были привести к полученным выводам. Но как обычно есть один небольшой нюанс )))
1. Оба прибора по сути считают количество импульсов. Как ни крути, некоторое кол-во частиц не вызовет реакции у счётчика, поэтому счётчики не регистрируют все 100% прилетевших частиц. Показания на дисплее в простейшем случае получаются умножением количества этих импульсов на некоторый коэффициент, который разный даже у счётчиков одной и той же марки, не говоря о разных счётчиках. Предположим, что в приборе со счётчиком "А" коэффициент равен 10, а в приборе со счётчиком "Б" коэффициент равен 1000. На одно и то же количество срабатываний показания будут различаться в 100 раз.
2. С другой стороны в одних и тех же условиях разные приборы должны показывать одинаковую величину (в пределах погрешности). А чтобы это произошло, чувствительность счётчика "Б" должна быть в 100 раз ниже чувствительности счётчика "А".
Итого, имеем: разные показания приборов могут быть вызваны как разной чувствительностью счётчиков к альфа-частицам, так и разными коэффициентами пересчёта. Прибор, ушедший в зашкал, может обладать слабой чувствительностью к альфе, но огромным коэффициентом пересчёта. С учётом несоблюдения геометрии измерений и применения коэффициентов пересчёта для совершенно другого рода частиц, делать заключение о чувствительности затруднительно.
Чувствительность, как правильно заметил Behram должна определяться через толщину слюды, а показания приборов свидетельствуют лишь о том, что как минимум один прибор брешет.
Прошу прощение за дерзость примера, но это как сравнивать длины волн красного и синего цвета линейкой, вроде бы линейкой можно измерять длину, но вот куда прикладывать линейку...
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Июнь 2018 Откуда: СССР
Репутация: 0
[quote=Antony]
Antony, спасибо за исчерпывающее объяснение.
И все же хочу Вас спросить, к показанию какого прибора Вы отнеслись бы более лояльно (т.е. какой результат на ваш взгляд ближе к истине)?
Antony
Отправлено: 19 Января, 2019 - 12:43:29
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Kirilll, оба прибора годятся для обнаружения альфа-частиц.
В инструкции к МКС-01СА1 чётко указано, что в режиме "АЛЬФА" он предназначен для оценки, а не для измерения плотности потока альфа-частиц.
Предпочтение для задачи обнаружения я бы отдал прибору, где поверхность счётчика можно расположить ближе к предполагаемому месту существования альфа-излучателя, и где счётчик имеет меньшую площадь, поскольку в таких счётчиках наверняка стоит более тонкая слюда. Подозреваю, что таким прибором является МКС-01СА1М.
А вот на показания в данном случае не стоит обращать внимание.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Выбор: ДРГБ-01 "ЭКО-1" и МКС мкс-01са1м