Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Принцип, в общем, понятен. Но задачу "что и как отклоняет, с измерением отклонения, и чтоб отклоняло только то что надо, и именно так как надо" можно считать вполне непосильной для одного физ. лица.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Если вооружиться линейкой и руководствоваться принципом "кто долетает - тот сильнее",то можно построить тоже такой себе "спектр". Все,я понял,тут с 40-х годов ничего нового... Безнадега....
niki-wiki
Отправлено: 10 Ноября, 2020 - 20:14:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Tumanov пишет:
niki-wiki пишет:
Т.е. щель какбы вырезала из общей мешанины, которая под разными углами вылетала из магнита, узкий сектор энергий.
Узкий телесный угол. Логика что при изменении положения датчика относительно щели на все более "неудобный" угол - цель достигают сильнейшие по энергии?
При отвороте в 90 градусов от щели считаем импульсы,потом сбрасываем 10 градусов и снова счет.
Да,так и получится ровная наконная линия от 20 до 500 кэв. Одного изотопа. Все как на современных бета-спектрометрах.
Так понимаю ровно наоборот - наиболее энергичные частицы пролетят сквозь магнит с минимальным отклоненем от условной центральной оси. А более слабые отклонятся магнитом на большие углы. Соответственно, двигая датчик с щелевым "колиматором" по окружности на угол от нуля до 90 градусов от этой центральной оси, и меряя интенсивность в разных точках этой траэктории - получится посути замер спектра механическим способом. Както так.
Да даже измерив таким методом поток,что нового мы узнаем? Ширина энергий частиц одного изотопа размазана от 0.03 до 3 Мэв. Математические хитрые преобразования позволяют чуть сузить границы. Возможно у бета частиц есть некие предпочтения - науке это не известно. Тут нужна своего рода качественная лакмусовая бумажка. Допустим мишень с неким составом сильнее возбуждается от частиц некоего изотопа,а от других не заводится) Так бы обнаружилось предпочтение.
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Окт. 2020 Откуда: Москва
Репутация: 0
Тонкие бета пластиковые сцинтилляторы. Например 60х8 60х10 и т.д. до 150х10 мм. Из отечественных ФЭУ-93, ФЭУ-97, ФЭУ-82 и большего диаметра. Стандартные АЦП как для гамма-излучения. Обработка методом шаблонных спектров и методом декомпозиции. Программно реализовано в пакетах- SpectralineBG, "Спектр" Дремина, RadSpectraDec Малиновского.
А кто-то пробовал собрать из них бета-спектрометр? Если проблемы нет,тогда почему их никто не делает?
Serpiph
Отправлено: 02 Декабря, 2020 - 22:47:49
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Да даже измерив таким методом поток,что нового мы узнаем? Ширина энергий частиц одного изотопа размазана от 0.03 до 3 Мэв. Математические хитрые преобразования позволяют чуть сузить границы. Возможно у бета частиц есть некие предпочтения - науке это не известно. Тут нужна своего рода качественная лакмусовая бумажка. Допустим мишень с неким составом сильнее возбуждается от частиц некоего изотопа,а от других не заводится) Так бы обнаружилось предпочтение.
Хоть энергия электронов и размазана, но верхний край у неё для каждого изотопа свой. Конечно, при наличии нескольких бета-изотопов спектр превращается вообще в неудобоваримое, но хоть что-то, чем ничего.
Conan
Отправлено: 03 Декабря, 2020 - 00:29:18
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 489
Дата рег-ции: Сент. 2020
Репутация: 4
Нужно использовать не сцинтилляторы, а люминофоры, как в экранах кинескопных ТВ.
Чем выше энергия электрона - тем ярче будет вспышка света, индуцируемая им в слое люминофора.
SuperCellSky
Отправлено: 03 Декабря, 2020 - 06:38:40
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Conan пишет:
Нужно использовать не сцинтилляторы, а люминофоры
Они не реагируют даже на источник от ДП-2. Про более слабые источники и говорить не приходиться.
Conan
Отправлено: 03 Декабря, 2020 - 07:30:07
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 489
Дата рег-ции: Сент. 2020
Репутация: 4
Есть инфа что Радекс Обсидиан в новой прошивке будет уметь строить и анализировать бета спектры. Как и многое другое по гамма спектроскопии,например искать присутствие только избранного изотопа,игнорируя другие.
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Conan пишет:
почему на экране осциллографа люминофор работает, а у вас нет?
Возможно энергии маловато, не знаю. Но по словам тех, кто проверял(Михаил Алексеев), видимого излучения нет.
ФЭУ, весьма вероятно, что-то и увидит, но со слабыми источниками будет туго. Так альфу, в основном, фиксируют. От альфы светится хорошо.
почему на экране осциллографа люминофор работает, а у вас нет?
В трубке ЭЛТ воздух откачан и катушки разгоняют бету. Люминофор бомбят РАЗОГНАННОЙ бетой. А просто воздушная среда их наоборот тормозит.
Conan
Отправлено: 04 Декабря, 2020 - 14:33:30
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 489
Дата рег-ции: Сент. 2020
Репутация: 4
SuperCellSky пишет:
ФЭУ, весьма вероятно, что-то и увидит
конечно!
о том что у люминофоров может быть очень высокая чувствительность, свидетельствует тот факт, что всего несколько лет назад компания Sony сняла с производства профессиональные кинескопные модели мониторов для цветокоррекции, у которых динамический диапазон излучения по каждому цвету достигал более 70 дБ!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.