Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Тут проблема кроется в геометрии, именно поэтому "Янтари" обнаруживают источники, которые не отлавливаются носимыми приборами.
Кванты от источника разлетаются в полном телесном угле ("четыре пи", то есть во всех направлениях как по азимуту, так и всех направлениях по углу месту). Чем дальше от источника, тем меньший стерадиан охватывает прибор, и тем меньший вклад в результирующую скорость счёта вносит источник. Таким образом, чем глубже залегает источник, тем бОльшие геометрические размеры должен иметь детектор. При этом возможны обратные ситуации, когда слабый источник находится на поверхности, и его вклад в результирующую скорость счёта очень большого детектора будет незначительным, то есть "Янтарь" не заметит источник, а носимый прибор явно прореагирует.
Выход вижу только один: изменить процедуру контроля, где весь металлолом будет перегружаться через какое-то узкое место. Всего лишь один кубик сцинтиллятора или один счётчик Гейгера полностью обеспечит чистоту всего вагона. Затраты на оборудование, мягко говоря, копеечные. Надёжность обнаружения по сравнению с контролем всего вагона/кузова несопоставимая. Я уже молчу о фантастических преимуществах в части обнаружения потоков бета-частиц.
Других вариантов не вижу, ведь против природы не попрёшь, нельзя укусить самого себя за локоть.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
niki-wiki
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 21:19:26
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Madmax пишет:
но сложно представить дрона с таким разбалансом по весу когда детектор от него будет на заметном расстоянии от центра масс.
раздвижная штанга-пантограф, и противовес в противоположную сторону. Чтобы обеспечить нулевой импульс, сбивающий с курса.
Itanium
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 21:27:57
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Maniak003 пишет:
можно наделать кучу, приделать магниты и развешивать на вагоне сразу десяток.
Смотрите, есть ключевой момент, о котором я писал - Закон обратных квадратов. Вам нужно приблизить детектор к источнику как можно ближе. Случайное размещение детекторов на борту вагона - это не способ максимально приблизить детектор к источнику.
Itanium
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 21:36:52
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Выход вижу только один: изменить процедуру контроля, где весь металлолом будет перегружаться через какое-то узкое место. Всего лишь один кубик сцинтиллятора или один счётчик Гейгера полностью обеспечит чистоту всего вагона.
Вот это и есть ключевая ошибка технарей... Этого не будет никогда. Никто не будет подстраивать технологию переработки под радиационный контроль...
Более того, даже если бы Вам удалось это сделать, то Вам будет очень благодарно население страны. Потому что себестоимость железа увеличится и ценники на новые автомобили сразу же вырастут, благодаря Вашему новшеству.
Переключайте сознание на конструктивное мышление - это Вам нужно подстроить систему контроля под технологию переработки, а не наоборот.
Нет, конечно технология переработки не совершенна и ее можно улучшать, но именно улучшать, а не подстраивать под радиационный контроль... (Добавление)
niki-wiki пишет:
вы не рассматривали вариант научить дрона летать зигзагами вдоль борта, выдерживая дистанцию от борта и углов вагона (или например реперной плоскости, временно примагниченной к углу вагона
Нет не рассматривал. Янтарь решает проблему намного проще и эффективнее. И главное - это намного реальнее
Antony
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 21:47:19
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Itanium пишет:
Antony пишет:
Выход вижу только один: изменить процедуру контроля, где весь металлолом будет перегружаться через какое-то узкое место. Всего лишь один кубик сцинтиллятора или один счётчик Гейгера полностью обеспечит чистоту всего вагона.
Вот это и есть ключевая ошибка технарей... Этого не будет никогда...
Я Вам не про технарей, а про физику процесса пишу. Потратьте миллиард рублей на суперсистему контроля безопасности, которая в 95% случаев будет обеспечивать "пропуск цели", зато документы будут сами печататься, а вагоны сам маркироваться.
Подозреваю, что кто-то типа Вас "не технарей" скоро предложит в больничках ставить диагноз по среднеарифметической температуре пациентов отделения, чтобы "оптимизировать" свои расходы.
Если не дружите с физикой, то можно предложить создание требуемого устройства дизайнерам. Уверен, получится красиво.
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
niki-wiki пишет:
штанга-пантограф
Каждый летающий килограмм стоит нам порядка 100 ватт мощности, и это только когда ветра нет. А когда метель и вьюга что делать?
Madmax
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 22:43:31
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Itanium пишет:
ценники на новые автомобили
В новом автомобиле не такую большую часть составляет стоимость стали.
Но таки да, я выше задал вопрос про то как должен выглядеть идеальный прибор и есть ли деньги на его разработку и опытную партию. Это очень важно.
Itanium
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 00:25:34
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Я Вам не про технарей, а про физику процесса пишу.
Не нужно физикой оправдывать свои фантазии, проистекающие от скудости идей. И не Вам меня учить физике, я её знаю лучше Вас.
Хоть одну идею дельную дайте!!!
Madmax
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 00:44:03
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Санитары, два двойных галоперидола этому господину за счёт заведения!
SuperCellSky
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 06:53:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Itanium пишет:
И не Вам меня учить физике, я её знаю лучше Вас.
А высокомерия вам не занимать, уважаемый
Itanium
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 09:33:54
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
SuperCellSky пишет:
А высокомерия вам не занимать, уважаемый
Вообще-то не я начал выяснять кто чего лучше знает
Antony пишет:
Если не дружите с физикой
Все просто - не хочешь прочитать "иди на х..." - не хами сам.
Мне в этой теме пока никто ничего нового не сказал, и не показал. Это я рассказываю "новости" для местной публики... Даже не знаю зачем...
Antony
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 10:25:06
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 131
Я пошёл бороться со своим скудоумием и учить физику
Вот тут, кстати, ребята ещё одну неплохую идею обсуждают. Наверняка можно использовать для построения траектории перемещения детектора вдоль бортов по воображаемым параллельным линиям.
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Itanium пишет:
и не показал
То есть СРПшку размером со спичечный коробок вы уже видели?
niki-wiki
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 18:56:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Madmax пишет:
А когда метель и вьюга что делать?
Наверное для начала для нормальных условий эксплуатации следует сделать. А потом уже думать о климатическом исполнении УХЛ и проч. Количество дней с метелью и вьюгой не так уж велико в году. И потом, вдоль вереницы вагонов дуть будет в основном вдоль, т.е. задача перемещения в попутном направлении может даже и упростится
Madmax
Отправлено: 26 Октября, 2021 - 19:38:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Да это понятно что дрон хорошая штука. Он ещё и над вагоном умеет летать в отличие от людей. Но процесс разработки такого решения довольно нетривиален и про него нельзя выдать "стоить будет столько, готово будет тогда-то".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: Идеи, пожелания, критика, нормативная документация
Похожие темы: Коммерческие перспективы мелкосерийных дозиметрических самоделок
