Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: Спектрометрия
Tumanov
Отправлено: 16 Июля, 2020 - 16:19:52
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Маленький момент - хорошо бы еще всплывающее сообщение после удачной калибровки,потому что непонятно,программа приняла точки или нет. Чтобы посмотреть открываю Показать функцию и под ней серым
Лин: 0, Е: 0,00 кэВ
Лин: 32768, Е: 3000,00 кэВ
Сейчас это заводская калибровка. Оказалось,она оптимальна для экспорта в БкМони,там линии энергии совпали нос к носу. На смартфоне 892 канал 81,67 кЭв и четко в БкМони 892-й 81,67 кэВ. Красота!
Разве что нуклид определился в Атом Спектре как Ва-133,а в БкМони как Но-166. Они на спектре совсем рядом,Ва-133 в БкМони имеет 80,11 кэВ на 874 канале.
Если что,обследовал антикварное чайное блюдце с росписью китайского фарфора. Едва фонит его покрытие. На блюдце +0.02 мкзв/ч Атом Фаст дал,отсюда была уверенность что и Спектра возьмет слабенькую гамму. Завтра сфоткаю и выложу ее. Пока разглядываю узкий
пучок пика из Бария-133(Гольмия-166),Тория-228 и Нептуния-237.
Нептуний-237 надо в ROI БкМони записать,его там нет,а вот Атом Спектра очень его любит и Америций. Радость
 
 Top
НПП Конструкторское Бюро Радар
Madmax
Отправлено: 16 Июля, 2020 - 17:18:44
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1572
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 14




 Tumanov пишет:
Красота!


Это потому что в xml-файле сохраняются калибровочные константы. Оно там будет совпадать точно при загрузке такого файла.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 16 Июля, 2020 - 23:27:32
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




В программе AtomSpectra под Андроид при экспорте в формате BqMoni в файле сохраняется текущая калибровка. То есть если Вы откалибровали спектр в АтомСпектре, то точно такая же калибровка будет и в файле для BqMoni, поэтому "нос к носу" будет всегда. Это позволяет набрать спектры на месте, откалибровать, а потом увидеть их в BqMoni в точно таком же виде.
Любой экспорт спектра использует два параметра: сколько каналов из исходного спектра экспортировать и требуется ли их компрессия. Заметил, что BqMoni не всегда адекватно воспринимает файлы и проводит их калибровку с большим количеством каналов. Также это сглаживает сам спектр. Отсюда и добавлены оба параметра. То есть можно взять 30тыс каналов исходного спектра и сохранить их как 5 тыс каналов в экспорте, при этом данные из каналов 0...5 сложатся и сохранятся в канале 0, сумма каналов 6...11 станут каналом 1 и так далее. При этом калибровка будет прописана такая, чтобы совпала с калибровкой исходного спектра, но у с учётом меньшего количества каналов.
Локализация ввода должна скоро заработать, как и подтверждение о вводе калибровки в работу. Кстати, советую выполнять калибровку в режиме отображения каналов, если что-то пошло не так. В этом режиме калибровка спектра не применяется для отображения на экран.
Изотопы будут проверены, слишком слабые линии будут убраны, а также предполагается группировка по рекомендации МАГАТЭ.
Что же касается чувствительности. Расчёт энергокомпенсированной мощности дозы для спектрометра Nano8 адекватный при указании параметра "Чувств" равным 2300. Но в идеале нужно брать эталон, измерять его поверенным прибором и выставлять чувствительность так, чтобы увидеть примерно то же значение на экране смартфона.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 16 Июля, 2020 - 23:41:21
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




Также убедиться, что калибровка применена, можно по левой кнопке: в случае успеха на ней появится "1".
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 17 Июля, 2020 - 11:29:09
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
Также убедиться, что калибровка применена, можно по левой кнопке: в случае успеха на ней появится "1".

Спасибо за развернутый ответ. "1" появлялась,но воспринимается это как начать заново,что-то пошло не так.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 18 Июля, 2020 - 03:42:52
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




Вышла версия 3.1.3, в которой ввод энергий можно выполнить с запятой, а также появились сообщения об успешности или неуспешности ввода калибровки.
Понятия "заводской калибровки" для программы нет. Так как программа всегда должна иметь хоть какую-то калибровку, при первом старте принудительно ставится "калибровка" по двум точкамя которая не имеет никакого отношения ни к одному из спектрометров. Поэтому и возврат тоже бессмыслен. Принятый формат файла тем и хорош, что легко исправить калибровку в любом текстовом редакторе. В том числе прописать и значения по-умолчанию, а потом загрузить эту калибровку из файла. Да, несколько муторно, но возможно.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 20 Июля, 2020 - 12:58:40
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Новая программа обновилась,все в порядке,сообщение о калибровке появляется.
Пришел датчик HIS-07 с Ам-241. И тут возникла проблема: программа видит резкий динамический пик на 69...70 кэВ,опредеяет его как другой изотоп Та-182.
БкМонитор видит другое: сильнейший рост на 26 и умеренно 33,44,59 кэВ.
Накладывая оба спектра в одном окне БкМонитора впечатление что это разные измерения разных изотопов. Сильное отличие в том что низкие энергии от 25 кэВ БкМонитор видит очень сильными,а программа смартфона показывает очень низкие уровни в этих энергиях,акцент сильно смещен вправо в зону 70-100 кэВ.
Калибровка. Как откалибровать,на линии пика 70 кэВ ввести значение 26 кэВ,интенсивный рост которой показывает БкМонитор? Сделал. На экране теперь красивых 2 острых пика 26 и 59 кэВ. Но совсем сдвинулись номера каналов,зеленая линия Тl-208 с энергией свыше 1300 кэВ уехала до предела влево до Америция на уровень 6 кэВ.
Это разные ПО программ или особенности звуковых карт компьютера и смартфона? Почему Америций они видят очнь по-разному? Как с этим бороться?
 
 Top
Madmax
Отправлено: 20 Июля, 2020 - 13:03:20
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1572
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 14




Посмотрите на параметр заведующий нижней границей регистрируемых энергий. Без скриншотов больше сказать сложно.
Держите скорость счёта в пределах 1000 цпс. Калибруйтесь как минимум по двум точкам, чем дальше по спектру эти точки друг от друга тем лучше. Америций и кобальт, или америций и цезий - хорошие варианты. По одному америцию калибровка не получится.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 22 Июля, 2020 - 06:56:53
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Новая программа обновилась,все в порядке,сообщение о калибровке появляется.
Пришел датчик HIS-07 с Ам-241. И тут возникла проблема: программа видит резкий динамический пик на 69...70 кэВ,опредеяет его как другой изотоп Та-182.
БкМонитор видит другое: сильнейший рост на 26 и умеренно 33,44,59 кэВ.
Накладывая оба спектра в одном окне БкМонитора впечатление что это разные измерения разных изотопов. Сильное отличие в том что низкие энергии от 25 кэВ БкМонитор видит очень сильными,а программа смартфона показывает очень низкие уровни в этих энергиях,акцент сильно смещен вправо в зону 70-100 кэВ.
Калибровка. Как откалибровать,на линии пика 70 кэВ ввести значение 26 кэВ,интенсивный рост которой показывает БкМонитор? Сделал. На экране теперь красивых 2 острых пика 26 и 59 кэВ. Но совсем сдвинулись номера каналов,зеленая линия Тl-208 с энергией свыше 1300 кэВ уехала до предела влево до Америция на уровень 6 кэВ.
Это разные ПО программ или особенности звуковых карт компьютера и смартфона? Почему Америций они видят очнь по-разному? Как с этим бороться?

Я вижу, Вы новичок в спектрометрии. Программа Вам нарисует всё, что попросите. Но если выбирать для калибровки близлежащие точки, то сильно растёт погрешность при расчёте кривой детектора. Для сравнения возьмите верёвку длиной 1м и 5см и попробуйте растянуть каждую из них на 1см. Первая этого даже не заметит, вторую же вряд ли растянете. Дискретность каналов измерения - вот один из источников ошибки. Из-за этого Вам и советуют иметь два или три КИ, отстоящих далеко друг от друга по энергиям. Америций с пиком на 59,6кэВ у Вас есть. Осталось разжиться цезием или кобальтом. Ещё вариант - найти торий-232 с его продуктами распада, там есть линии от 80кэВ до 2,6МэВ.
Разница между телефоном и компьютером есть также и в аудиотракте, в АЦП, который может входной сигнал положить в разные каналы. Поэтому каждый тракт калибруется независимо.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 22 Июля, 2020 - 07:27:50
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




Советую Вам почитать, как часто ставятся задачи такого рода. Обычно задаются краевые условия и значения внутри области, а не наоборот. Экстраполяция - дело неблагодарное. Можем сдвинуться вверх вдвое, держа в голове, что коэффициент при старшей степени полинома мал, но не в 40 же раз.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 23 Июля, 2020 - 12:00:28
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
Я вижу, Вы новичок в спектрометрии. Программа Вам нарисует всё, что попросите.

Все верно, я новичок в этой теме. Вникаю в предмет. Мои многочисленные опыты с программами БкМонитор,Атом Спектра и ПРА привели меня к такому же выводу. Программно
обработка сигналов с одного спектрометра идет на совершенно разных устройствах. И было наивно полагать что построенные ими спектры будут похожими.
Логично предположить,что программа Атом Спектра и спектрометр Атом Спектра имеют наилучшую совместимость,т.к. производитель продуктов один. Это не старый японский БкМонитор,давно заброшенный своими создателями.
Поэтому БкМонитор остался в роли обозревателя на домашнем ПК экспортных файлов от Атом Спектры. Я прекратил попытки его дальнейшей настройки ибо доверия его спектрам нет.
Например,тот же пожарный датчик с Ам-241 показан не узнаваемо. Сильнейшие линии левее 30 кэВ вертикально переходят в провал на 60 и два сильных зашумленных холма Я смотрел в сети его нормальный спектр.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 23 Июля, 2020 - 12:26:54
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




Спектры будут не настолько уж отличаться, как Вы полагаете. Возможно, вы смотрите спектр по энергиям, а не по каналам измерения, тогда на результаты очень влияет калибровка. Приведение каналов к энергиям в BqMoni и в AtomSpectra разное. Хотя бы потому, что в AtomSpectra реализовано вычитание спектров, чего нет BqMoni. У меня есть этот HIS-07, спектр получается отличный и очень похож на спектр на телефоне. Если проблема во входном аудиотракте компьютера или ноутбука, то это не проблема BqMoni.
Не соглашусь с Вами, что BqMoni при всей его заброшенности является отсталым продуктом. Попробуйте тогда Theremino MCA, очень даже современный, но быстро ли разберётесь с ним? Оба этих этих продукта выдают отличный результат при наличии прямых рук. Сделайте грамотную калибровку - и результат будет гораздо лучше.
В этом плане AtomSpectra лишь новичок, ещё мало что умеющий делать. Он уникален тем, что позволяет сделать базовые действия в поле, где нет ноутбука и компьютера, но есть смартфон и интернет. Разгружает человека в походе. Нет расчёта активности изотопов, неплохо бы разработать и внедрить продвинутый алгоритм определения изотопов, работа с небольшим экраном накладывает свои ограничения.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 23 Июля, 2020 - 13:16:51
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Я наделал скриншотов как обе программы видят. Как появится доступ в галерею,я покажу их. Возможно,я не правильно что-то делаю,но выглядят они как день и ночь.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 23 Июля, 2020 - 17:00:31
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Выкладываю спектры датчика HIS-07 сделанные программами Атом Спектра и БкМонитор. Обе не калиброваны,настроены только профили экспорта и устройства. Датчик HIS-07 расположен напротив торца спектрометра в 5 см. Фон датчика в сборе на поверхности крышки 2,2 мкЗв/ч. Защита домиком не применялась. Ищем в них узнаваемый профиль америция Не понял .
Сначала БкМонитор:




профиль устройства:



Теперь спектр строит Атом Спектра:





Каналы из Атом Спектры БкМонитор считывает из экспортного файла правильно, канал в канал,именно так и выглядит спектр на смартфоне.
Вот не вижу я на спектре БкМонитора Am241. Там пик 25 канала и шум в середине. Практически отличия от фона не велики.
Другая картина в опыте с программой Атом Спектра. В Гугле есть тысячи спектров Am241 и она действительно показывает легко узнаваемый результат. Калибровать правильно ее не получается, введенное значение энергии 26,34 кэВ при калибровке после выглядит как 2634,00 кэВ и номера каналов соответственно увеличены в 100 раз. Вчера в поле решил попробовать калибровать - получил такой результат. Его уже нельзя откатить к дефолтным 0 канал - 0 кэВ,по-прежнему активна калибровка с умноженными в 100 раз значениями:





Хорошо что был интернет и можно было снести приложение и заново загрузить. БкМонитор кривой экспорт если с каналами что-то не так, не читает потом.
Поэтому приходится без калибровки снимать как есть. Атом Спектра чуть промахивается примерно пик америция 59,60 в ней на склоне пика с гиганта Тантал 182. Именно там взрывной характер роста.
Сдвиг дискриминатора шума в значение "0" в Атом Спектре:







Чуть поигравшись в окне детекции пиков БкМонитора можно увидеть все 4 линии Am241 на 26,33,43,59 кэВ. Здесь я понимаю что это похоже действительно америций.
Почему же на фото вначале БкМонитор так видит искаженно? Ведь нет ничего общего у этих спектров кроме одного несчастного датчика дыма,одного спектрометра,а картина разная.
Сдвиг начала спектра ничего нового не добавляет,вырастает вертикальная скала Самария 151 на 21-23 кэВ с безумным счетом. А у Атом Спектры там тишина и покой аж до 5 кэВ!
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 24 Июля, 2020 - 07:45:54
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




Для начала займёмся калибровкой. Вы просили вводить числа так, как положено в России. Вот и вводите энергию в формате "26,34", а не "26.34". символ "точка" воспринимается как разделитель разрядов, а не целой от дробной части. Давайте будем последовательны.
Второе. По каким энергиям калибруете? 26 и 59кэВ? Или по каким-то другим?
Третье. "Дефолтная калибровка" - пальцем в небо, не хуже и не лучше других. Можете выбрать любых две точки и задать в них энергии в 10 раз меньше номера канала и будет Вам Щастье. Не обязательно попадать каналом в ноль.
Четвёртое. Подозреваю, что в BqMoni Вам надо снять больше каналов со входа и сжать посильнее отображение спектра, в несколько раз. На первом рисунке правый пик - предположительно, левый пик на графике AtomSpectra.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Гамма-спектрометр "НПП КБ Радар"- AtomSpectra 3
Темы Форум Информация о теме Обновление
Ярче тысячи Солнц
Инциденты с "Демоническим Ядром"
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 7
Автор темы: Neon
05 Апреля, 2013 - 08:39:50
Автор: Neon
Ремонт Р-159
Собрание "косяков" и методов их устранения
Войсковые средства связи Ответов: 5
Автор темы: Sanders Zilgershtein
23 Июля, 2020 - 22:48:40
Автор: Thin
Глоссарий производителей с 1992 года
Производители дозиметрической, радиометрической, спектрометрической аппаратуры
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: d0butsu
18 Августа, 2019 - 14:08:15
Автор: d0butsu
Продам новый дозиметр Сфиора = 6800 руб.
Дозиметр Sfiora double для раздельного определения гамма и бета радиации.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: AndreySkv
31 Октября, 2017 - 12:58:12
Автор: AndreySkv
КАДМИЙ Дозиметр-сигнализатор поисковый ДКС-02ПН (новая версия)
Высокочувствительный прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их внешним гамма- и нейтронному излучениям.
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 17
Автор темы: euGGen
07 Ноября, 2016 - 17:51:38
Автор: Белко 225
Радиостанция Р-168-5УН-1
Отечественно-импортная "новая" разработка
Войсковые средства связи Ответов: 8
Автор темы: camuflage-spb
23 Августа, 2016 - 12:30:24
Автор: Сашок
Краткий отчет о посещении 10 штольни
Ставропольский край. Гора Бештау. Урановый Рудник №1 "Лермонтовский"
Наши вылазки Ответов: 7
Автор темы: Asvisant
01 Января, 2014 - 17:09:44
Автор: kocclissi
Зелёная Терра МКС-05
зелёная "Терра" для учебных заведений
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 2
Автор темы: Ben Puls
27 Ноября, 2021 - 18:29:43
Автор: Radiation Danger
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2641]     [ Gzipped ]