Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: Спектрометрия
Tumanov
Отправлено: 24 Июля, 2020 - 09:07:07
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
Для начала займёмся калибровкой.

Программа еще неделю назад принимала только формат через точку ,например 26.00. Иначе 26,00 она не засчитывала. Это уже поправили разработчики и теперь принимает с запятой как положено. Только что сделал успешную калибровку Атом Спектра,калибровка принята.
Остался один косяк - ее нельзя откатить в исходные калибровки.Кнопка сброса и очистки точек калибровки не сбрасывают последние значения калибровки. Можно вводить новые точки,тогда старые стираются. Кнопка "Рассчитать" всегда вызывает окно "Недостаточно данных для калибровки". Сколько же данных нужно? 3-х часовые измерения не вызывают срабатывания функции кнопки. Я понимаю,что все рассчитано сразу после появления сообщения "Калибровка принята".

А вот с каналами БкМонитора...
Давайте сделаем быстрый тест на 100 секунд. У вас есть такой датчик,снимите его спектр на своем оборудовании и выложите скриншот. Если у вас в БкМониторе все получится с 2-мя пиками на 26 и большим на 59-60 кэВ как это делает Атом Спектра,то настройки программы ни причем. Получится что мой ноутбук не правильно раскладывает спектр.

(Отредактировано автором: 24 Июля, 2020 - 10:14:46)

 
 Top
НПП Конструкторское Бюро Радар
Tumanov
Отправлено: 24 Июля, 2020 - 11:21:18
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




После успешной калибровки появился Нептуний 237 рядом в большом пике Америция 241 на 59.54 кэВ. В динамике набора спектра виден именно двойной пик.

 
 Top
Serpiph
Отправлено: 25 Июля, 2020 - 09:05:53
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Остался один косяк - ее нельзя откатить в исходные калибровки.Кнопка сброса и очистки точек калибровки не сбрасывают последние значения калибровки. Можно вводить новые точки,тогда старые стираются.

Это не косяк, другого поведения не предвидится. Программа калибруется под текущие данные, смысла в исходных нет никакого. Кнопки и пункты меню про сброс калибровки касаются только новых точек. Если калибровка принята, то отката обратно не будет. Но Вы можете загрузить калибровку из другого файла со спектром, это без проблем. Зайдите в меню калибровки и выберите загрузить калибровку. Выберите файл, откуда её возьмёте и всё готово.
 Tumanov пишет:
Кнопка "Рассчитать" всегда вызывает окно "Недостаточно данных для калибровки". Сколько же данных нужно?

Достаточно подумать немного. Прямую линию можно провести через две точки, параболу через три. Через одну точку, а тем более когда нет ни одной - нечего проводить, что программа и сообщает. И набор спектра тут никак не поможет. Почитайте помощь в программе ещё раз в части калибровки, там порядок описан очень подробно.
 Tumanov пишет:
Давайте сделаем быстрый тест на 100 секунд. У вас есть такой датчик,снимите его спектр на своем оборудовании и выложите скриншот. Если у вас в БкМониторе все получится с 2-мя пиками на 26 и большим на 59-60 кэВ как это делает Атом Спектра,то настройки программы ни причем. Получится что мой ноутбук не правильно раскладывает спектр.

Доступа у меня к хранению картинок здесь нет, а спектрометр - нано8, на котором всё, что ниже 40 кэВ, начинает тонуть в шумах. Но кривые что на БкМони, что на АтомСпектра одинаковые с основным пиком на 60кэВ и шумом ниже 40кэВ. Проверил картинки в обеих программах на Тории-232 - тоже близки друг к другу.
У меня в настройках программы для прибора установлено:
Input Level=100
LLD=0.5
ULD=100
Shape threshold=45
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 25 Июля, 2020 - 10:19:02
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Остался один косяк - ее нельзя откатить в исходные калибровки.Кнопка сброса и очистки точек калибровки не сбрасывают последние значения калибровки. Можно вводить новые точки,тогда старые стираются.

Я Вам уже дважды объяснял, что нет смысла возвращаться к калибровке, что выставляется при первом старте программы. Если Вам нужна линейная калибровка, то сделайте её. Выше я уже писал как это сделать: задать две точки калибровки, для каждой точки задать значение энергии в 10 раз меньше номера канала. И получите ту же самую, исходную калибровку.
 Tumanov пишет:
Сколько же данных нужно? 3-х часовые измерения не вызывают срабатывания функции кнопки.

После нажатия на кнопку "Принять калибровку" старые точки калибровки исчезают, новые точки калибровки становятся текущими. Повторное нажатие выдаст "Недостаточно данных", так как новых точек после последней калибровки Вы ещё не вводили. Набор спектра тут не имеет никакого значения. Это говорит о том, что Вы не читали помощь в программе. А калибровке там отведён целый раздел с пошаговыми инструкциями.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 17 Августа, 2020 - 17:40:43
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
А калибровке там отведён целый раздел с пошаговыми инструкциями.

Еще на вкладке заметил новую опцию "Купить Спектрометр" Радость
С калибровкой набил руку,все нормально,калибровка последняя не слетает после перерыва в использовании программой. Наконец-то есть ожидаемый пик цезия 137 в чернобыльском лесу! Приятно попить чайку,наблюдая как спектрометр с первых секунд уверенно рисует пик 662 кэВ. Бонусом идет Нептуний 237 и 239.

(Отредактировано автором: 17 Августа, 2020 - 17:58:06)

 
 Top
Madmax
Отправлено: 17 Августа, 2020 - 22:20:17
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1572
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 14




Кнопка может оказаться кому-то полезной, так что пусть будет.
Сейчас идут активные работы чтобы заставить цезиййодный спектрометр обрабатывать 30-40 тысяч цпс.
 
 Top
423958025
Отправлено: 18 Августа, 2020 - 20:16:17
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 424
Дата рег-ции: Сент. 2015  
Откуда: Омск
Репутация: 7




А покажите спектр с нептунием
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 19 Августа, 2020 - 11:01:46
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 423958025 пишет:
А покажите спектр с нептунием




 
 Top
Serpiph
Отправлено: 27 Августа, 2020 - 19:45:45
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Еще на вкладке заметил новую опцию "Купить Спектрометр"

Да, проявилось такое. Подмигивание
 Tumanov пишет:
С калибровкой набил руку,все нормально,калибровка последняя не слетает после перерыва в использовании программой.

Да, так и планировалось изначально, калибровка не терялась ещё с первых версий программы. Работа с несколькими дозиметрами одновременно не получается, поэтому и держать в программе калибровку всех дозиметров одновременно тоже не планируется (тем более, что она со временем меняется). Обходной манёвр - это чтение калибровки из другого файла, если в этом есть необходимость. Если видятся какие-то другие возможности и пожелания - можно озвучивать, вдруг что-то реально стоит использовать.
 Tumanov пишет:
Приятно попить чайку,наблюдая как спектрометр с первых секунд уверенно рисует пик 662 кэВ.

Надеюсь, водичку для чайка не набирали в соседнем озере? Ха-ха

Кстати, спасибо за скриншоты с пониженным разрешением, есть мысль подумать о размерах кнопок на экране, тем более, что там появилась и третья кнопка отображения расчёта мощности дозы. Технически можно увеличить степень полинома калибровочной функции с 2 до 3 или 4, но тогда встаёт вопрос сохранения для BqMoni, который рассчитан только на степень 2.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 28 Августа, 2020 - 10:43:54
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
есть мысль подумать о размерах кнопок на экране, тем более, что там появилась и третья кнопка отображения расчёта мощности дозы.

И так привык уже,не хочется терять "как есть" экспорт в БкМонитор. Это значимое достижение.
Заметил одну странность: измеряю фон,пусть за 100 секунд. Сохраняю его в файл. Затем делаю замер какой-нибудь находки,дающей несколько бОльшую мощность дозы. Пусть я делаю замер находки в течение 1000 секунд.
Загружаю из файла фон 100 секунд. Смотрю на разницу и она почти неуловима. Загруженный фон все время растет по числу импульсов вровень с объектом. А ведь разница времени экспозиции 10-кратная,как и общее количество импульсов отличается кратно. Как же так?
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 01 Сентября, 2020 - 08:28:03
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Загружаю из файла фон 100 секунд. Смотрю на разницу и она почти неуловима. Загруженный фон все время растет по числу импульсов вровень с объектом. А ведь разница времени экспозиции 10-кратная,как и общее количество импульсов отличается кратно. Как же так?

Это не странность, это фича. Чтобы сравнить спектр образца со спектром фона, необходимо, чтобы оба спектра набирались строго одинаковое время. Но это невозможно, так как заранее неизвестно, сколько времени потребуется для набора. Чтобы решить задачу предполагается, спектр фона не меняется со временем, тогда его можно отмасштабировать как если бы он набирался ровно столько же, сколько и основной спектр. Точно также работают все программы спектрометрии. Задача приведения спектров решается тем точнее, чем дольше набирался фон. Второй плюс длительного набора фона - более сглаженный спектр, при сравнении с которым пики образца лучше видны.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 07 Сентября, 2020 - 11:55:42
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Правильно ли я понимаю: измеряя пик цезия-137 гамма-спектрометром на 661,66 кэВ,мы в действительности измеряем гамму живущего 2,6 минуты дочернего Бария-137м? Ведь Цезий-137 как и Стронций-90/Иттрий-90 являются чистыми бета излучателями и гамма линий у них вообще нет. Иначе говоря,когда мы говорим о гамме Цезия-137 662 кэВ,это не его гамма,а дочки.
 
 Top
423958025
Отправлено: 07 Сентября, 2020 - 12:42:24
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 424
Дата рег-ции: Сент. 2015  
Откуда: Омск
Репутация: 7




Да,все так.но так как цезий самый популярный продукт ядерных реакций,то почти все детекторы калибруются по нему,
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 07 Сентября, 2020 - 20:48:13
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Правильно ли я понимаю: измеряя пик цезия-137 гамма-спектрометром на 661,66 кэВ,мы в действительности измеряем гамму живущего 2,6 минуты дочернего Бария-137м? Ведь Цезий-137 как и Стронций-90/Иттрий-90 являются чистыми бета излучателями и гамма линий у них вообще нет. Иначе говоря,когда мы говорим о гамме Цезия-137 662 кэВ,это не его гамма,а дочки.

Попробую объяснить поподробнее.

Существуют следующие виды самопроизвольных распадов радиоактивных изотопов:
1) выброс альфа-частицы (ядро атома гелия-4)
2) выброс бета-частицы (электрона или позитрона)
3) электронный захват (захват протоном электрона с внутренней орбитали с превращением в нейтрон)
4) спонтанное деление

Теоретически могут быть превращения с выбросом протона или нейтрона, но найти такие превращения в справочниках мне не удалось.

Когда ядро радиоактивного изотопа превращается в другой путём альфа или бета(плюс или минус)-распада или путём захвата электрона, то ядро появившегося нового изотопа чаще всего оказывается возбуждённым (по разным принципам). Этот излишек энергии выбрасывается спустя то или иное время. Оно может быть как 10^(-15) секунды, так и измеряться секундами, минутами или даже годами.
Так как в ядре энергия тоже дискретна, то мы видим дискретные линии на спектрометре. То есть по факту мы всегда (!) видим гамма-линии дочерних изотопов, но так как нам интересен исходный изотоп, то принято говорить, что это гамма-линия исходного изотопа.
Зачем ещё это нужно так говорить? Превращение в данный изотоп может идти несколькими путями. Например, из астата-220 может получиться как радон-220, так и полоний-216. Но каждый из этих превращений даст свои уровни энергии, что позволит определить, кто же всё-таки был его родителем. Поэтому, когда говорят, что "мы видим линии астата-220", это означает, что "мы видим линии гамма-излучения возбуждённых ядер радона-220 и висмута-216 после их появления из астата-220".

Или, например, радон-222. Он может появиться из тория-226, тогда на спектрометре в порядке уменьшения интенсивности появятся линии 111,12, 242,12, 131,02, 206,23, 190,30 кэВ. А может из франция-222, тогда на графике появятся пики 206,17, 111,12, 242,12, 131,02, 190,30 кэВ. Видим, что пики одинаковые (конечное ядро-то одно и то же), но их интенсивность друг относительно друга позволят указать на "виновника". Если самая сильная линия - это 111,12, то торий-226, если 206,17, то франций-222.

Спонтанное деление не рассматриваю, так как в результате получается целый "букет" продуктов распада, более-менее известный стохастически при массовом их превращении (например, в реакторах), но не позволяющий так просто разобраться при редких актах деления (в природе, к примеру, вероятность распада урана-238 составляет 10^(-5)% от общего числа превращений, что можно считать мизерным на фоне альфа-распада).

Чистыми же бета- или альфа-излучателями называют те изотопы, дочки которых сразу оказываются на основном уровне, без необходимости дополнительного сброса энергии. Прошу не путать общепринятые термины.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 08 Сентября, 2020 - 11:23:13
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 982
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 Serpiph пишет:
Чистыми же бета- или альфа-излучателями называют те изотопы, дочки которых сразу оказываются на основном уровне, без необходимости дополнительного сброса энергии. Прошу не путать общепринятые термины.

Это не отсебятина,вычитано из методической литературы по радиохимическому анализу.
 Serpiph пишет:
Он может появиться из тория-226, тогда на спектрометре в порядке уменьшения интенсивности появятся линии 111,12, 242,12, 131,02, 206,23, 190,30 кэВ.

Как же обеспечить такую точность гамма линий?
Тепмература кристалла неизбежно плавает +/- 1 градус Цельсия, кроме того, сигнал с фотоумножителя аналоговый и звуковая карта по-разному может усилить сигналы спектрометра. Настройки уровня звукового входа в компютер сильнейшим образом сдвигают в обе стороны гамма линии. Калибровка перед каждым измерением как выход?
Галочка в окошке "Stabilizer" окна калибровки Бк Монитор вызывает резкие смещения спектра туда-сюда во время измерения на приличную величину энергии (от 20 до 40 кэВ). На днях обнаружил что недельной давности калибровка очень прилично съехала в большую сторону энергии. Вероятно,сказалось изменение температуры кристалла на более чем 5 градусов (похолодало сейчас).
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Гамма-спектрометр "НПП КБ Радар"- AtomSpectra 3
Темы Форум Информация о теме Обновление
Ярче тысячи Солнц
Инциденты с "Демоническим Ядром"
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 7
Автор темы: Neon
05 Апреля, 2013 - 08:39:50
Автор: Neon
Ремонт Р-159
Собрание "косяков" и методов их устранения
Войсковые средства связи Ответов: 5
Автор темы: Sanders Zilgershtein
23 Июля, 2020 - 22:48:40
Автор: Thin
Глоссарий производителей с 1992 года
Производители дозиметрической, радиометрической, спектрометрической аппаратуры
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: d0butsu
18 Августа, 2019 - 14:08:15
Автор: d0butsu
Продам новый дозиметр Сфиора = 6800 руб.
Дозиметр Sfiora double для раздельного определения гамма и бета радиации.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: AndreySkv
31 Октября, 2017 - 12:58:12
Автор: AndreySkv
КАДМИЙ Дозиметр-сигнализатор поисковый ДКС-02ПН (новая версия)
Высокочувствительный прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их внешним гамма- и нейтронному излучениям.
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 17
Автор темы: euGGen
07 Ноября, 2016 - 17:51:38
Автор: Белко 225
Радиостанция Р-168-5УН-1
Отечественно-импортная "новая" разработка
Войсковые средства связи Ответов: 8
Автор темы: camuflage-spb
23 Августа, 2016 - 12:30:24
Автор: Сашок
Краткий отчет о посещении 10 штольни
Ставропольский край. Гора Бештау. Урановый Рудник №1 "Лермонтовский"
Наши вылазки Ответов: 7
Автор темы: Asvisant
01 Января, 2014 - 17:09:44
Автор: kocclissi
Зелёная Терра МКС-05
зелёная "Терра" для учебных заведений
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 2
Автор темы: Ben Puls
27 Ноября, 2021 - 18:29:43
Автор: Radiation Danger
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2909]     [ Gzipped ]