Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 10:28:28
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
nacgul пишет:
То что другие приборы 30мкР показывают на калии при фоне в 15мкР, а этот только 20мкР.
Сейчас объясню на пальцах(тм).
Возьмём 2 прибора: один на СБМ20, второй - фаст 8850. Расчёты будут упрощены - я пока не буду затрагивать компенсацию собственного фона счётчика и мёртвое время, это пока неважно.
Чувствительность СБМ20 к гамма-излучению - около 80 имп. на микрорентген накопленной дозы. У фаста 8850 этот параметр - около 4000 импульсов на тот же микрорентген накопленной дозы. При этом если взять стронциевый источник бета-излучения и сравнить скорость счёта приложив его к СБМ20 и сцинтилляционному детектору фаста 8850 мы увидим что скорость счёта у фаста 8850 будет примерно в полтора раза выше чем у СБМ20, это экспериментальная величина - при опыте в моей лаборатории один и тот же экземпляр стронциево-иттриевого источника Б8 дал 900-1000 имп\с на СБМ20 и 1400-1500 имп\с на фасте 8850.
При этом прибор, показывающий мощность дозы и имеющий в качестве датчика СБМ20 покажет при прикладывании к нему Б8 результат измерения в 35-40 раз превышающий то что покажет фаст: и в том и в другом случае прибор не знает какой вид излучения попал в счётчик и пересчитает скорость счёта в результат измерения учитывая чувствительность встроенного в прибор счётчика.
Если же говорить о метрологии то прибор на СБМ20 при наличии бета-облучения показывает завышенные значения: эффективность регистрации бета-излучения у СБМ20 примерно на два порядка превышает эффективность к гамме.
Что же происходит в случае соли калия? Там значительная часть бета-излучения поглощается самой солью, наружу выходят лишь те частицы которые возникли в распадах на поверхностном слое и которым повезло полететь наружу а не внутрь объёма калиевой соли. По этой причине бета наружу выходит далеко не вся и разница в показаниях фаста и СБМ20 на поверхности калиевой соли не столь значительная сколько будет значительна при прикладывании стронций-иттриевого источника.
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 10:34:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
SCL пишет:
чувствительность посередине
Ответ прост: там находится фотоприёмник, а америций и стронций порождают много неярких вспышек света.
Когда делался 77100 было замечено что в таком длинном и тонком кристалле при многократных переотражениях значительная часть света теряется, кристалл 8*8*50 кажется идеально прозрачным по сравнению с 7.5*7.5*100. Я опробовал несколько схем расположения фотоприёмника и кристаллы от двух разных производителей, в том числе 2 и 3 фотоприёмника на кристалл и пришёл к выводу что лучше птавить один посередине: этим убивается два зайца сразу - отсутствует рост себестоимости прибора и в некоторой степени компенсируется сильное завышение результата измерения при облучении прибора низкими энергиями. Вспышки поярче (150+ кэВ) прекрасно видны фотоприёмником из любой точки кристалла в чём легко убедиться поднеся что-нибудь более высокоэнергетичное.
SCL
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 11:25:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Спасибо. Буду попробовать.
nacgul
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 18:03:46
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Окт. 2018 Откуда: Russia
Репутация: 0
Madmax пишет:
nacgul пишет:
То что другие приборы 30мкР показывают на калии при фоне в 15мкР, а этот только 20мкР.
Сейчас объясню на пальцах(тм).
Возьмём 2 прибора: один на СБМ20, второй - фаст 8850. Расчёты будут упрощены - я пока не буду затрагивать компенсацию собственного фона счётчика и мёртвое время, это пока неважно.
Чувствительность СБМ20 к гамма-излучению - около 80 имп. на микрорентген накопленной дозы. У фаста 8850 этот параметр - около 4000 импульсов на тот же микрорентген накопленной дозы. При этом если взять стронциевый источник бета-излучения и сравнить скорость счёта приложив его к СБМ20 и сцинтилляционному детектору фаста 8850 мы увидим что скорость счёта у фаста 8850 будет примерно в полтора раза выше чем у СБМ20, это экспериментальная величина - при опыте в моей лаборатории один и тот же экземпляр стронциево-иттриевого источника Б8 дал 900-1000 имп\с на СБМ20 и 1400-1500 имп\с на фасте 8850.
При этом прибор, показывающий мощность дозы и имеющий в качестве датчика СБМ20 покажет при прикладывании к нему Б8 результат измерения в 35-40 раз превышающий то что покажет фаст: и в том и в другом случае прибор не знает какой вид излучения попал в счётчик и пересчитает скорость счёта в результат измерения учитывая чувствительность встроенного в прибор счётчика.
Если же говорить о метрологии то прибор на СБМ20 при наличии бета-облучения показывает завышенные значения: эффективность регистрации бета-излучения у СБМ20 примерно на два порядка превышает эффективность к гамме.
Что же происходит в случае соли калия? Там значительная часть бета-излучения поглощается самой солью, наружу выходят лишь те частицы которые возникли в распадах на поверхностном слое и которым повезло полететь наружу а не внутрь объёма калиевой соли. По этой причине бета наружу выходит далеко не вся и разница в показаниях фаста и СБМ20 на поверхности калиевой соли не столь значительная сколько будет значительна при прикладывании стронций-иттриевого источника.
Т.е. то что он не видит калий это нормально?
И кстати. чувствительность на моем не посередине с краю от штекера. Опробовал на СПД тумблера.
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 20:06:03
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Почему же не видит? Видит, и делает это быстрее чем сбм20, несмотря на то что циферка на экране меньше. Зато она более правдива, хотя тоже немного завышена из-за беты.
У 8850 детектор расположен от середины прибора до противоположного от зарядного разъёма конца.
nacgul
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 09:29:51
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Окт. 2018 Откуда: Russia
Репутация: 0
Madmax пишет:
Почему же не видит? Видит, и делает это быстрее чем сбм20, несмотря на то что циферка на экране меньше. Зато она более правдива, хотя тоже немного завышена из-за беты.
У 8850 детектор расположен от середины прибора до противоположного от зарядного разъёма конца.
У меня 4735. У фаста 5 мкР над фоном у сбм20 15мкР. Я не понимаю вашей правды. По моему вы пытаетесь черное выдать за белое.
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 15:16:35
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Отнюдь нет. Прочитайте и осознайте написанное выше.
Сравните скорость счёта на фоне и рядом с солью калия у фаста и сбм20. Для уверенности в результате при определении скорости счёта дойдите до статистической погрешности хотя бы 10% по двум сигмам. Результат можно обсудить здесь если останутся вопросы.
И калий в магазинах бывает очень разный вот видео от Олега Удобрения (Добавление)
nacgul пишет:
пытаетесь черное выдать за белое.
У меня много было разных приборов почти все показания разнятся .
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 17:31:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
nacgul пишет:
У меня 4735
Да, у 4735 детектор в той же части прибора что и у 8850.
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 17:38:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Крымский тюлень пишет:
У меня много было разных приборов почти все показания разнятся .
Да, потому что приборы калибруются по какому-либо определённому изотопу в однородном поле, как правило по цезию-137. В любительских условиях крайне тяжело обеспечить достаточно однородное поле, заметно превышающее естественный фон, в сколь либо значительном объёме пространства (сопоставимом с размером детектора) так как имеющиеся на руках источники слишком слабы для этого. Для цезия эта цифра начинается с единиц МБк - на расстоянии в полметра будет несколько крат над фоном, и на таком расстоянии поле уже достаточно однородно для сравнения показаний различных приборов, но такие активности есть только в специализированных лабораториях. И - о чудо - в однородном поле все приборы начинают показывать одинаково в пределах допускаемой погрешности.
Популярное у радиофилов "тыкание" слабым источником в детектор не имеет к измерениям малейшего отношения: в таких условиях разные части чувствительного объёма или поверхности детектора находятся в разных полях, порой отличающихся в десятки раз, по этой причине высвечиваемая прибором цифра это просто некоторая мощность дозы однородного поля в которой детектор поведёт себя аналогично тому как повёл себя при "тыкании". Разумеется разные приборы будут показывать разные результаты.
Разумеется разные приборы будут показывать разные результаты.
Дык я в курсе просто многие люди обижаются купили у меня прибор а его показания отличаются от другого их прибора начинают возмущаться какому верить . Я тут в лабу одну доступ имею так у них 7 приборов 4 из них совершенно одинаковы все с госповеркой и все разные показания на один ки
По проге атомсвифт предложение при обследовании чего либо на солнышке когда плохо видно экран смартфона и просто когда надо смотреть под ноги чтоб не упасть была бы очень неплохая доп функция для поиска -режим- при включении которого на пол экрана появляется большая кнопка по которой не промахнёшься на ощупь при нажатии на которую прибор автоматом подсчитывает текущий фон в течении например 20секунд подсчёт сопровождается звуком от начала до конца подсчёта, например фон 7 мкР\4 после прога автоматом выставляет порог сработки сигнализации на 11мкР\ч на самом приборе!
При повышении фона и сработке сигнализации давим большую кн сброса на смартфоне 20 секунд и происходит фиксация фона 11мкР\ч и выставляется автоматом порог сигнализации 15мкР\ч и так далее.
А ещё нужна настройка от фона автомат выставляет порог больше на 5,10 ,15,20мкР\ч четырёх хватит.
Подобная функция есть в приборе ДРС-РМ1401 очень удобно при поиске .
Постоянно смотреть на экран неудобно , постоянно заходить в настройки и менять пороги сработки неудобно, погрешность точек на карте тоже не маленькая, и скорость передачи в смартфон не очень, а с этой функцией моментально по вибрации прибора всё будет понятно, я реально скучаю по этой функции , уверен и другие оценят.
Мы подумаем как это в приложении реализовать чтобы не запутать никого.
Как отдельную функцию реализовать.
Будем с нетерпением ожидать
и
/atomfast.net/maps когда выкладываем на карты треки хотелось бы иметь возможность дать им краткое описание а не только название карты. Хотя бы 100 букв.
Например-
"Превышение фона возле памятника вызвала гранитная лесенка."
А то все видят на карте пятна красные и гадают от чего это.
Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Крымский тюлень пишет:
Как отдельную функцию реализовать.
Там не всё так просто: связь с приборчиком происходит один раз в 2 секунды, и надо всё хорошо продумать чтобы новая функция была комфортна для использования.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Atom Fast - сцинтилляционный Bluetooth дозиметр-радиометр