> Описание: С уникальным соотношением размера к чувствительнсоти. Пусть тут полежит
SCL
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 08:26:53
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




Madmax, почему Atom Fast 77100 имеет максимальную чувствительность посередине, т.е. на логотипе? Пробовал как на Б8 так и на HIS07 источнике.
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 10:28:28
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 nacgul пишет:
То что другие приборы 30мкР показывают на калии при фоне в 15мкР, а этот только 20мкР.


Сейчас объясню на пальцах(тм).
Возьмём 2 прибора: один на СБМ20, второй - фаст 8850. Расчёты будут упрощены - я пока не буду затрагивать компенсацию собственного фона счётчика и мёртвое время, это пока неважно.
Чувствительность СБМ20 к гамма-излучению - около 80 имп. на микрорентген накопленной дозы. У фаста 8850 этот параметр - около 4000 импульсов на тот же микрорентген накопленной дозы. При этом если взять стронциевый источник бета-излучения и сравнить скорость счёта приложив его к СБМ20 и сцинтилляционному детектору фаста 8850 мы увидим что скорость счёта у фаста 8850 будет примерно в полтора раза выше чем у СБМ20, это экспериментальная величина - при опыте в моей лаборатории один и тот же экземпляр стронциево-иттриевого источника Б8 дал 900-1000 имп\с на СБМ20 и 1400-1500 имп\с на фасте 8850.
При этом прибор, показывающий мощность дозы и имеющий в качестве датчика СБМ20 покажет при прикладывании к нему Б8 результат измерения в 35-40 раз превышающий то что покажет фаст: и в том и в другом случае прибор не знает какой вид излучения попал в счётчик и пересчитает скорость счёта в результат измерения учитывая чувствительность встроенного в прибор счётчика.
Если же говорить о метрологии то прибор на СБМ20 при наличии бета-облучения показывает завышенные значения: эффективность регистрации бета-излучения у СБМ20 примерно на два порядка превышает эффективность к гамме.
Что же происходит в случае соли калия? Там значительная часть бета-излучения поглощается самой солью, наружу выходят лишь те частицы которые возникли в распадах на поверхностном слое и которым повезло полететь наружу а не внутрь объёма калиевой соли. По этой причине бета наружу выходит далеко не вся и разница в показаниях фаста и СБМ20 на поверхности калиевой соли не столь значительная сколько будет значительна при прикладывании стронций-иттриевого источника.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 10:34:43
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 SCL пишет:
чувствительность посередине


Ответ прост: там находится фотоприёмник, а америций и стронций порождают много неярких вспышек света.
Когда делался 77100 было замечено что в таком длинном и тонком кристалле при многократных переотражениях значительная часть света теряется, кристалл 8*8*50 кажется идеально прозрачным по сравнению с 7.5*7.5*100. Я опробовал несколько схем расположения фотоприёмника и кристаллы от двух разных производителей, в том числе 2 и 3 фотоприёмника на кристалл и пришёл к выводу что лучше птавить один посередине: этим убивается два зайца сразу - отсутствует рост себестоимости прибора и в некоторой степени компенсируется сильное завышение результата измерения при облучении прибора низкими энергиями. Вспышки поярче (150+ кэВ) прекрасно видны фотоприёмником из любой точки кристалла в чём легко убедиться поднеся что-нибудь более высокоэнергетичное.
 
 Top
SCL
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 11:25:22
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




Спасибо. Буду попробовать.
 
 Top
nacgul
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 18:03:46
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Russia
Репутация: 0




 Madmax пишет:
 nacgul пишет:
То что другие приборы 30мкР показывают на калии при фоне в 15мкР, а этот только 20мкР.


Сейчас объясню на пальцах(тм).
Возьмём 2 прибора: один на СБМ20, второй - фаст 8850. Расчёты будут упрощены - я пока не буду затрагивать компенсацию собственного фона счётчика и мёртвое время, это пока неважно.
Чувствительность СБМ20 к гамма-излучению - около 80 имп. на микрорентген накопленной дозы. У фаста 8850 этот параметр - около 4000 импульсов на тот же микрорентген накопленной дозы. При этом если взять стронциевый источник бета-излучения и сравнить скорость счёта приложив его к СБМ20 и сцинтилляционному детектору фаста 8850 мы увидим что скорость счёта у фаста 8850 будет примерно в полтора раза выше чем у СБМ20, это экспериментальная величина - при опыте в моей лаборатории один и тот же экземпляр стронциево-иттриевого источника Б8 дал 900-1000 имп\с на СБМ20 и 1400-1500 имп\с на фасте 8850.
При этом прибор, показывающий мощность дозы и имеющий в качестве датчика СБМ20 покажет при прикладывании к нему Б8 результат измерения в 35-40 раз превышающий то что покажет фаст: и в том и в другом случае прибор не знает какой вид излучения попал в счётчик и пересчитает скорость счёта в результат измерения учитывая чувствительность встроенного в прибор счётчика.
Если же говорить о метрологии то прибор на СБМ20 при наличии бета-облучения показывает завышенные значения: эффективность регистрации бета-излучения у СБМ20 примерно на два порядка превышает эффективность к гамме.
Что же происходит в случае соли калия? Там значительная часть бета-излучения поглощается самой солью, наружу выходят лишь те частицы которые возникли в распадах на поверхностном слое и которым повезло полететь наружу а не внутрь объёма калиевой соли. По этой причине бета наружу выходит далеко не вся и разница в показаниях фаста и СБМ20 на поверхности калиевой соли не столь значительная сколько будет значительна при прикладывании стронций-иттриевого источника.

Т.е. то что он не видит калий это нормально?

И кстати. чувствительность на моем не посередине с краю от штекера. Опробовал на СПД тумблера.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 07 Ноября, 2018 - 20:06:03
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Почему же не видит? Видит, и делает это быстрее чем сбм20, несмотря на то что циферка на экране меньше. Зато она более правдива, хотя тоже немного завышена из-за беты.
У 8850 детектор расположен от середины прибора до противоположного от зарядного разъёма конца.
 
 Top
nacgul
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 09:29:51
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Окт. 2018  
Откуда: Russia
Репутация: 0




 Madmax пишет:
Почему же не видит? Видит, и делает это быстрее чем сбм20, несмотря на то что циферка на экране меньше. Зато она более правдива, хотя тоже немного завышена из-за беты.
У 8850 детектор расположен от середины прибора до противоположного от зарядного разъёма конца.

У меня 4735. У фаста 5 мкР над фоном у сбм20 15мкР. Я не понимаю вашей правды. По моему вы пытаетесь черное выдать за белое.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 15:16:35
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Отнюдь нет. Прочитайте и осознайте написанное выше.
Сравните скорость счёта на фоне и рядом с солью калия у фаста и сбм20. Для уверенности в результате при определении скорости счёта дойдите до статистической погрешности хотя бы 10% по двум сигмам. Результат можно обсудить здесь если останутся вопросы.

(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2018 - 12:14:55)

 
 Top
Крымский тюлень
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 15:29:26
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 299
Дата рег-ции: Сент. 2017  
Откуда: Севастополь
Репутация: 3




И калий в магазинах бывает очень разный вот видео от Олега
Удобрения
(Добавление)
 nacgul пишет:
пытаетесь черное выдать за белое.

У меня много было разных приборов почти все показания разнятся .
 
 Top
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 17:31:24
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 nacgul пишет:
У меня 4735

Да, у 4735 детектор в той же части прибора что и у 8850.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 08 Ноября, 2018 - 17:38:49
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Крымский тюлень пишет:

У меня много было разных приборов почти все показания разнятся .



Да, потому что приборы калибруются по какому-либо определённому изотопу в однородном поле, как правило по цезию-137. В любительских условиях крайне тяжело обеспечить достаточно однородное поле, заметно превышающее естественный фон, в сколь либо значительном объёме пространства (сопоставимом с размером детектора) так как имеющиеся на руках источники слишком слабы для этого. Для цезия эта цифра начинается с единиц МБк - на расстоянии в полметра будет несколько крат над фоном, и на таком расстоянии поле уже достаточно однородно для сравнения показаний различных приборов, но такие активности есть только в специализированных лабораториях. И - о чудо - в однородном поле все приборы начинают показывать одинаково в пределах допускаемой погрешности.
Популярное у радиофилов "тыкание" слабым источником в детектор не имеет к измерениям малейшего отношения: в таких условиях разные части чувствительного объёма или поверхности детектора находятся в разных полях, порой отличающихся в десятки раз, по этой причине высвечиваемая прибором цифра это просто некоторая мощность дозы однородного поля в которой детектор поведёт себя аналогично тому как повёл себя при "тыкании". Разумеется разные приборы будут показывать разные результаты.
 
 Top
Крымский тюлень
Отправлено: 11 Ноября, 2018 - 12:16:53
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 299
Дата рег-ции: Сент. 2017  
Откуда: Севастополь
Репутация: 3




 Madmax пишет:
Разумеется разные приборы будут показывать разные результаты.


Дык я в курсе просто многие люди обижаются купили у меня прибор а его показания отличаются от другого их прибора начинают возмущаться какому верить . Я тут в лабу одну доступ имею так у них 7 приборов 4 из них совершенно одинаковы все с госповеркой и все разные показания на один ки Улыбка

По проге атомсвифт предложение при обследовании чего либо на солнышке когда плохо видно экран смартфона и просто когда надо смотреть под ноги чтоб не упасть была бы очень неплохая доп функция для поиска -режим- при включении которого на пол экрана появляется большая кнопка по которой не промахнёшься на ощупь при нажатии на которую прибор автоматом подсчитывает текущий фон в течении например 20секунд подсчёт сопровождается звуком от начала до конца подсчёта, например фон 7 мкР\4 после прога автоматом выставляет порог сработки сигнализации на 11мкР\ч на самом приборе!
При повышении фона и сработке сигнализации давим большую кн сброса на смартфоне 20 секунд и происходит фиксация фона 11мкР\ч и выставляется автоматом порог сигнализации 15мкР\ч и так далее.
А ещё нужна настройка от фона автомат выставляет порог больше на 5,10 ,15,20мкР\ч четырёх хватит.
Подобная функция есть в приборе ДРС-РМ1401 очень удобно при поиске .
Постоянно смотреть на экран неудобно , постоянно заходить в настройки и менять пороги сработки неудобно, погрешность точек на карте тоже не маленькая, и скорость передачи в смартфон не очень, а с этой функцией моментально по вибрации прибора всё будет понятно, я реально скучаю по этой функции , уверен и другие оценят.

(Отредактировано автором: 11 Ноября, 2018 - 12:32:59)

 
 Top
Madmax
Отправлено: 11 Ноября, 2018 - 13:46:48
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Мы подумаем как это в приложении реализовать чтобы не запутать никого.
 
 Top
Крымский тюлень
Отправлено: 11 Ноября, 2018 - 15:26:45
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 299
Дата рег-ции: Сент. 2017  
Откуда: Севастополь
Репутация: 3




 Madmax пишет:
Мы подумаем как это в приложении реализовать чтобы не запутать никого.

Как отдельную функцию реализовать.
Будем с нетерпением ожидатьУлыбка
и
/atomfast.net/maps когда выкладываем на карты треки хотелось бы иметь возможность дать им краткое описание а не только название карты. Хотя бы 100 букв.
Например-
"Превышение фона возле памятника вызвала гранитная лесенка."

А то все видят на карте пятна красные и гадают от чего это.

(Отредактировано автором: 11 Ноября, 2018 - 15:28:58)

 
 Top
Madmax
Отправлено: 11 Ноября, 2018 - 16:05:29
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Крымский тюлень пишет:
Как отдельную функцию реализовать.


Там не всё так просто: связь с приборчиком происходит один раз в 2 секунды, и надо всё хорошо продумать чтобы новая функция была комфортна для использования.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Atom Fast - сцинтилляционный Bluetooth дозиметр-радиометр
Темы Форум Информация о теме Обновление
Продам ДП-3А-1
Продам дозиметр рентгенометр ДП-3А-1
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 13
Автор темы: Andreresh28
17 Мая, 2019 - 08:10:42
Автор: Andreresh28
ПРОДАМ Мкс-05 "Терра"
Продажа дозиметра-радиометра
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: AutoFan
07 Мая, 2022 - 21:51:32
Автор: AutoFan
Продам индикатор-сигнализатор Polimaster ИСП-PM1703M-O1
Профессиональный сцинтилляционный гамма-нейтронный поисковик
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: Eugene2014
21 Октября, 2017 - 11:06:28
Автор: Eugene2014
Частичная ликвидация коллекции
Продам дозиметры, сцинтилляторы.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: grass
18 Января, 2018 - 15:14:24
Автор: grass
Сигнализатор-индикатор гамма-излучения СИГ-РМ1904
Обзор luxary-дозиметра СИГ-РМ1904
Белорусская дозиметрическая аппаратура Ответов: 1
Автор темы: Antony
01 Ноября, 2023 - 20:15:39
Автор: BON
Карманный сигнализатор из старого Радиокода
Переделка дозиметра
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 56
Автор темы: Tumanov
21 Марта, 2024 - 18:19:23
Автор: Tumanov
ДРБП-03 продам
дозиметр-радиометр
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: pandora-86
10 Августа, 2018 - 19:42:10
Автор: pandora-86
Wm.B.Johnson VARIPULSER Model VP-2E
Прибор для калибровки дозиметрической аппаратурьі
Американские дозиметрические приборы Ответов: 3
Автор темы: S0N1C
19 Сентября, 2017 - 10:05:15
Автор: S0N1C
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.4457]     [ Gzipped ]