Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Без описания
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 09:48:09
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




Раз уж сюда порой заходят любители по изобретать разного рода дозиметры-радиометры, оставлю свои 5 копеек. Считаю что тема напрямую относится к самодельным дозиметрам, поэтому создаю её именно в этом разделе.

Оттестировали мы по случаю датчики СБМ-21, на разных изотопах, оказалось что при разных энергиях фотонного излучения, реакция датчика разнится очень сильно.
Основной параметр по которому мы калибруем свои приборы серии Ультра-Микрон, это время счета. То есть то время, за которое количество пришедших с датчика импульсов будет численно равняться МЭД.

В процессе исследований по эталонным ИИИ стало понятно что все СБМ-ки реагируют на разные изотопы по разному. Не важно, будь это СБМ-20, СБМ-10 или СБМ-21.

Именно для СБМ-21 к примеру мы экспериментально вывели следующую зависимость времени счета от изотопа:

Na-22 - 356 секунд



Cd-109 - 532 секунды (тут увеличение времени счета отчасти связанно с небольшим остаблением рентгена о корпус прибора)



Cs-137 - 396 секунд



Eu-152 - 268 секунд



Распределение энергий привожу "справочно".

Как видно из статистики если дозиметр скалиброван скажем по цезию, то на других изотопах это будет аналогично тыканьем пальца в небо.


Картина на других изотопах схожая.


По этому профессиональный дозиметр отличается от обычного, не словом "профессиональный", или каким-то особым.... супер-точным датчиком, а наличием банального графика зависимости чувствительности от энергии фотонов.

Кстати, реакция на рентген оказалась намного лучше чем я думал. Почему-то предполагал что СБМ-21 с его относительно дубовой стенкой будет значительно хуже чуять рентген 22-25 кэВ. Но оказалось что чувствительность на вполне адекватном уровне.


На просторах рунета бытуют мнения псевдо-профессионалов, о том что добавление экранов на датчик, не только отсекает бету, но и улучшает линейность по энергиям. Осмелюсь Вас заверить, что это вовсе не так! После добавления экранов из тяжелых металлов первое что происходит, это значительное убивание "чуйки" датчика к рентгену, в придачу с низко-энергетической гаммой. А в результате, все-равно имеем ломаную кривую по энергиям.

Вообщем друзья изобретатели дозиметров, мотайте на ус.

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2016 - 10:36:51)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:13:09
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 829
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 19




Как ставился эксперимент?
 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:16:40
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




А поконкретнее можно вопрос?
Не совсем понял что имеется в виду.

Эксперимент типичный, располагаем источник и исследуемый датчик на фиксированном расстоянии. А далее чистая математика с расчетом распада, пересчета активностей в МЭД, подсчетом испульсов за длительный срок в 4-5 раз превышающий интервал счета с дальнейшем усреднением и т.д.

Ну и нюансы измерений такие как текущий ЕРФ, отсечение бета-излучения от Европия, Цезия с дальнейшем учетом коэффициентов ослабления тоже естественно учтены.

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2016 - 15:31:58)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Madmax
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:33:54
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 829
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 19




С какой погрешностью эти результаты получены? Насколько однородно было поле в объеме счётчика?
 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:42:02
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




С погрешностью приблизительно +-8%.

Неоднородность поля в объеме счетчика составляла от 15% до 31%, в зависимости от конкретного расстояния до источника. И она тоже была учтена.

-----
Фапать на хайтех - тут!
 
 Top
Madmax
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:48:29
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 829
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 19




Каким же образом учитывались неоднородность поля?
Завидую терпению...долго мерить до 8%, особенно если это стандартные две сигмы для подобных измерений.
 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 15:59:06
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




Угу, поэтому я и не спешу выкладывать новые результаты. И даю пока только четыре изотопа и только один датчик.

Про неоднородность, была построена мат. модель.

Опережая вопросы отвечу сразу:
Объем датчика был точно вычислен по его рентген снимкам.
Мат модели расчетов в т.ч. учета поля в объеме публиковаться не будут.

Вообще по имеющимся данным проявляется интересная картина, чем выше средняя энергия фотонов изотопа, тем более активно на него реагируют датчики, но не всегда так, и не линейно. Вообщем вопросов больше чем ответов.

К сожалению пока не приехал Торий. По замыслу, если ослабить его мягкую гамму, то зависимость должна проявится более четко.

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2016 - 16:46:48)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 16:12:02
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




Максим, а ты сам такие эксперименты не проводил?
Замечал такой эффект?

Неравномерность счета в зависимости от изотопа, эта пожалуй первое что мне в глаза бросилось, после начала исследований с калибровками...

До этого я всегда сугубо полагался на паспортные данные датчиков. Но они нормированны в большенстве своем по цезию, и вообщем-то по цезию я получаю примерно те результаты что нужно. (по паспортам, для СБМ-21 это от 378 до 553 секунды, мой результат 396 сек. укладывается в норму)

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2016 - 16:25:40)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 16:54:47
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




Вот кстати Атомтехи даже графики строят

Типовая энергетическая зависимость чувствительности прибора относительно энергии 662 кэВ гамма-излучения 137Cs


http://www.atomtex.ru/ru/product...ometr-mks-at6130

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2016 - 16:55:34)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Madmax
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 16:56:48
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 829
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 19




Нет, не проводил: не нужно было пока. Да и с источниками поработать только в институте можно, не всегда.
 
 Top
shodan
Отправлено: 13 Декабря, 2016 - 17:31:31
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




А ну ладно. Если вдруг появятся наблюдения, надеюсь их увидеть. Хотя-бы чисто эмпирические.

Людей которые имеют доступ к большим наборам ОСГИ не так уж и много. А данных "по теме" еще меньше.

-----
Фапать на хайтех - тут!
 
 Top
shodan
Отправлено: 18 Декабря, 2016 - 17:29:31
Post Id



Super Member


On-line
Сообщений всего: 771
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 35




Даю чуть более развернутый ответ по точности.
Вот к примеру выдержка из результатов измерений скалиброванного прибора, с указанием полной погрешности измерений при доверительной вероятности P=0.95. Которая включает в себя все факторы влияющие на ошибку, начиная от погрешности поверки ИИИ, заканчивая совсем специфичными, такими как накопительную погрешность времени полураспада и ошибки геометрии:
24,48 мкЗв/ч +-5,56%
10,65 мкЗв/ч +-6,16%
5,93 мкЗв/ч +-6,99%
3,78 мкЗв/ч +-9,10%

Как видно из результатов, чем выше тестовый фон, тем выше точность. Но даже несмотря на малую активность источников(менее МЗА), можно получить весьма точные результаты.
6-9%, этого более чем достаточно, как мне кажется.

Соответственно время измерения, которое я обычно прописываю в настройках прибора, для установки калибровочного коэффициента, указано с аналогичной точностью.

(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2016 - 18:08:35)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
dimon2005
Отправлено: 07 Марта, 2017 - 17:53:09
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Февр. 2017  
Откуда: Жмеринка, Украина
Репутация: 0




Не нашел где спросить, спрошу в этой теме.
Объясните пожалуйста механизм поломки гейгера. К примеру сбм20. Чему в нем ломаться ?
Неповрежденный без вмятин корпус. Целые стеклянные части. Внутри электрод, толстый как гвоздь.Электрический контакт от торца в баллон присутствует. Что в них ломается? Из тех что у меня были процентов 30 неисправны. Просто не считают и все. Никакого свечения внутри (как кто то описывал) ни в одном счетчике я не видел.
 
 Top
S0N1C
Отправлено: 07 Марта, 2017 - 18:13:09
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 31




 dimon2005 пишет:
Целые стеклянные части

место контакта гвоздя со стеклом может запросто натравить воздуха внутірь

-----
ушел, новых интересных тем вам!
 
 Top
SCL
Отправлено: 07 Марта, 2017 - 18:19:08
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ХМАО
Репутация: 10




Потеря герметичности.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Чуствительность гейгеров
Темы Форум Информация о теме Обновление
Трансформаторы на колечках для питания ваших Гейгеров
Вкусные, сочные!
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: Madmax
25 Сентября, 2016 - 01:16:06
Автор: Madmax
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2017 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.1814]     [ Gzipped ]