BON - А чо я то?! Я 85-е лампочки и в руках не держал ни разу.
Не люблю когда много динодов.
А в остальном, амплитуда импусльса прямо пропорциональна заряду на аноде и сопротивлению анодной цепи, с поправкой на ее емкость.
Тоесть если говорить другими словами: амплитуда очень сильно зависит не только от усиления лампочки, колличеству фотонов и магнитного поля, но и еще очень сильно зависит от параметров снимающей импульс(заряд) с анода цепи.
Если перефразировать еще проще: амплитуда на аноде может быть любой, т.к. очень много влияющих факторов.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кстати, кто-то использует формирователи импульса, чтобы получать не tailing-пик от трансимпедансного усилителя, а что-то поближе к гауссовому? Не поделитесь схемами?
IVAN
Отправлено: 14 Апреля, 2018 - 08:55:01
Участник
Off-line
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: Авг. 2017 Откуда: Владимир
Репутация: 0
shodan пишет:
Если перефразировать еще проще: амплитуда на аноде может быть любой, т.к. очень много влияющих факторов.
я к тому что амплитуда эта явно больше чем входное напряжение АЦП и нужно использовать делитель, вопрос во сколько раз делить?
Ну и еще раз задам вопрос про ацп: реализовать то нужно около 2,5 млн. значений при частоте дискретизации около мегагерца (или можно меньше?). Какой ацп для этого пойдет или может быть можно это реализовать на низко разрядном ацп? нужен совет по микросхеме ацп, кто что использует?
реализовать то нужно около 2,5 млн.значений при частоте дискретизации около мегагерца
IVAN - констатирую факт, у вас очень плохо с теоретической частью.
Пока не приподнимете ее, все эти разговоры безсмысленны.
2.5М вам не поднять, с такими навыками.
Учитесь, учитесь, и еще раз учитесь, как советовал великий.
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
shodan пишет:
... амплитуда импусльса прямо пропорциональна заряду на аноде и сопротивлению анодной цепи, с поправкой на ее емкость.
Тоесть если говорить другими словами: амплитуда очень сильно зависит не только от усиления лампочки, колличеству фотонов и магнитного поля, но и еще очень сильно зависит от параметров снимающей импульс(заряд) с анода цепи.
Если перефразировать еще проще: амплитуда на аноде может быть любой, т.к. очень много влияющих факторов.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Первая цепочка после ФЭУ - это начало начал всех последующих узлов. Она задаёт длительности, напряжения и форму импульсов. Далее выбор АЦП, полосы пропускания, нормализации и т. д. должен производиться под конкретную схему этой согласующей цепи.
А не поделится кто своими схемами предусилителей-формирователей? Насколько большая разница в FWHM при оцифровке tailing-импульса от трансимпедансника и при оцифровке импульса гауссовой формы?
IVAN
Отправлено: 17 Апреля, 2018 - 09:49:17
Участник
Off-line
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: Авг. 2017 Откуда: Владимир
Репутация: 0
shodan пишет:
IVAN пишет:
реализовать то нужно около 2,5 млн.значений при частоте дискретизации около мегагерца
IVAN - констатирую факт, у вас очень плохо с теоретической частью.
Пока не приподнимете ее, все эти разговоры безсмысленны.
2.5М вам не поднять, с такими навыками.
Учитесь, учитесь, и еще раз учитесь, как советовал великий.
Да знания у меня во сновали поверхностные, Именно для этого я сюда и пишу. 2.5млн можно получить 24битным ацп к примеру, но вопрос нужно ли это (каждому последующему импульсу в спектре будет соответствовать прирост энергии в 1кэв) или можно брать гораздо меньше значений? Все говорят что можно использовать звуковую карту но у них обычно частота дискретизации порядка 40кгц, как такая низкая частота может увидеть каждый импульс длительность которого порядка 10мкс? Как к примеру вы решали эту проблему в своём Ультрамикрон?
IVAN
Отправлено: 17 Апреля, 2018 - 10:57:09
Участник
Off-line
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: Авг. 2017 Откуда: Владимир
Репутация: 0
Нет стоп... у нас энергия то меняется в Кэв, то есть это всего 2500 3000 значений, нам ведь не нужно определять каждый электронвольт. Мой косяк не правильно посчитал. Значит хватит и 12 бит ацп. Но частоту дискретизации нужно около 1Мгц правильно я понимаю?
Я ее не решал, т.к. у меня ее не было. Поскольку я не использую звуковые карты.
IVAN пишет:
увидеть каждый импульс длительность которого порядка 10мкс
Если вы внимательно вчитаетесь в то что я писал, и в максовскую статью, ставшую стартом этого топика, то увидите что, помимо телки в болоте, он добавляет так-же большую интегрирующую емкость. Как собственно делают и Theremino.
IVAN пишет:
хватит и 12 бит ацп
Даже 10-11-ти бит достаточно, даже если использовать кристаллы бромида-лантана с разрешением 2.5-3%.
Чисто с практической точки зрения, 1024 для натрия и 2048 ячеек для лантана в спектре достаточно при даже таком разрешении. Точнее чем 2048 ячеек раскладывать спектр практически бесполезно.
IVAN пишет:
Но частоту дискретизации нужно около 1Мгц
Вы пишете что вам надо 2.5М значений, я предпологаю что в секунду(а не в минуту, час, неделю или год), значит частота дискретизации должна быть выше в 2-15 раз(5-40 МГц), чем частота поступаемых импульсов. В зависимости от формы импульсов и специфики АЦП.
У вас какая-то явная путаница... то вы пишите о "значениях", то о амплитудах, то о микросекундах. Судя по тексту, эти понятия у вас пересекаются.
IVAN пишет:
Цитата:
Учитесь, учитесь, и еще раз учитесь, как советовал великий.
Да знания у меня во сновали поверхностные, Именно для этого я сюда и пишу
Для чего? Для того чтобы вам в рамках форума провели лекторий по теории схемотехники и всего всего?
Ну не знаю, странный подход. Форум это всетаки несколько другой формат общения, когда могут помочь с какой-то конкретной проблемой, послать куда-то что-то почитать, а не тогда когда "знания во сновали поверхностные". Да и тема спектрометрии, не очень проста сама по себе для разработки... всетаки это не термометр из готовых модулей собирать.
Давайте, вы всетаки утрудитесь зачитать хенд-бук хамамцы, понять его, потом зачитать Хорвица и Хилла, а потом какую нить литературку по теории аналогово-цифровых преобразований.
А потом поговорим предметно.
Ну или собирайте готовое, если изучать нет желания. Или еще проще... идите к максу и купите у него спектру
Off-line
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: Авг. 2017 Откуда: Владимир
Репутация: 0
нет нет, путаницы в понятиях нет. 2,5М это я перепутал степень (посчитал что спектрометр меряет примерно до 2,5 Мэв и прикинул что нужно 2,5М значений энергий, соответственно и высокоразрядный АЦП, а нужно всего 2500 значений тк энергия меряется в Кэв а не в Эв), а частота дискретизации выбирается исходи из длительности импульса 10мкс импульс - 1Мгц дискретизации должно хватить.
Да про растягивания импульса во времени я читал, но тк это не очень хорошо то можно поставить высокоскоростной АЦП и отцифровывать импульсы без растяжения их по времени?
Про то как "вы решали эту проблему": я понял что звуковуху вы не используете но и упоминания про АЦП в вашей статье не нашел. чем вы отцифровывали импульсы?
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
IVAN микроконтроллером цифровали, вернее его встроенным АЦП. Я делал на 10битном АЦП на PIC18. Shodan делал на STM32, там АЦП вроде бы получше чем в 8-битном PIC18.
В данной разработке я попытался показать, что возможно получить устройство для гамма – спектрометрии, построенное на классическом принципе, с высокой скоростью обработки, даже применив в качестве АЦП встроенный в МК серии STM32L1 низкокачественный АЦП, и применив в качестве детектора ФЭУ времён СССР. Можете считать эту статью очередной серией “Разрушителей мифов”
Цитата:
Отдельно стоит остановиться на предусилителе, построенном на скоростном ОУ OPA353NA. Резисторы R4 и R6 в паре с ОУ, создают преобразователь заряд-напряжение, улучшая токовые характеристики импульса с ФЭУ, до достаточных для обработки на АЦП в МК.
Цитата:
Это для встроенного АЦП STM32L1 является нормальным, при очень высоких скоростях работы
Off-line
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: Авг. 2017 Откуда: Владимир
Репутация: 0
[quote=shodan] мой косяк, не вчитался про использования МК. Теперь по понятней стало, буду пробовать.
Такой вопрос еще, не совсем по теме спектрографа: какой алгоритм обработки заложен в гамма радиометр при определении мощности дозы (он ведь тоже учитывает амплитуду импульса и их количество или мощность дозы в них определяется величиной тока?)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: Продолжение
Для того чтобы вам в рамках форума провели лекторий по теории схемотехники и всего всего?
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост - 3
