Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Matrix
Отправлено: 01 Июня, 2018 - 20:48:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Madmax пишет:
там очень много нашуметь надо чтобы его заметно ухудшить
Скажем есть помеха 50Гц с амплитудой 20мВ и скажем полезный сигнал от цезия-137 имеет амплитуду 600мВ. Из-за помехи пик цезия естественно то выше, то ниже. По формуле из той же книжки разрешение из-за флуктуации электроники на 50Гц считается так:
R(E)=2*sqrt(2*ln(2)) / (V(pulse)/noise standard deviation)
R = 2.3548/(600mV/(20*0.707))= 5.55%
Если я правильно понял и если правильно использовал формулу, то вклад в конечное разрешение системы от такого шума достаточно ощутим.
Madmax
Отправлено: 01 Июня, 2018 - 21:26:29
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Matrix пишет:
Скажем есть помеха 50Гц с амплитудой 20мВ и скажем полезный сигнал от цезия-137 имеет амплитуду 600мВ.
20 мВ это не -40 дБ от 600 мВ. Это чуть больше по уровню сигнала чем -30 дБ. А главное - это очень просто отфильтровать или избежать появления в сигнале.
423958025
Отправлено: 02 Июня, 2018 - 10:12:21
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: Сент. 2015 Откуда: Омск
Репутация: 9
Конечно ощутимо,более того этот фон 20мв размазывает все пики
Собрал я тоже схему Макса, правда с небольшими переделками: добавил 5->12В преобразователь на 34063 для питания от USB и заменил связку IR2121+IRF540 на IR4427S+IRLR120, таких как у Макса в оригинальной схеме не нашел, к сожалению. Выходные конденсаторы керамика 1812, диоды HER108 (1000В, 75нс), ОУ те же, что и у Макса, LMC7101. Вот схема:
Все работает хорошо до того момента, когда я отключаю питание, вытягивая кабель или переключая выключатель. В этот момент на выходе образуется выброс с амплитудой где-то вдвое больше выходного напряжения. Не знает кто, где я мог лохануться в схеме?
Резистор на затворе полевика поменял на 33 Ом (заряд затвора 20 нКл против 72 у IRF540), но выброс не исчез.
Думал, проблема может быть в выключателе, добавил конденсатор на 10 нФ между затвором полевика, который разрывает 5 В от USB, и резистором, но выброс так и остался. При 750В на выходе пробивает один из выходных конденсаторов при выключении.
Забыл добавить, выходные конденсаторы 100 нФ, 1 кВ каждый, керамика.
Matrix
Отправлено: 17 Июня, 2018 - 21:49:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Чтобы не пробивало конденсаторы С8 С5 100 нФ надо добавить делитель напряжения на них, можно по 2шт 22Мега ом 1206 параллельно каждому конденсатору. То есть всего 4шт 22М.
если нету 22М то можно и 2 тройки по 10М поставить, главное чтобы эта цепочка не создавала особой нагрузки на выход HV и резисторы выдерживали напряжение. 1206 Обычно до 300-400В держут
Matrix, проблема оказалась в другом
При выключении всей схемы разрывом 5В, напряжение на ОУ в ОС падало быстрее, чем напряжение на ТЛ, в результате ТЛ, засыпая, успевала задирать выходное напряжение до очень больших значений, конденсаторы пробивало по воздуху. Перенёс выклчение в цепь питания TL494, схема работает теперь без выбросов. Но спасибо за совет, добавлю делители в переделанной плате.
Matrix
Отправлено: 17 Июня, 2018 - 22:28:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Делитель был не решением проблемы с выбросом, просто обычно делитель ставят когда конденсаторы соеденены последовательно. Иначе напряжение на них не будет распределено равномерно и кого нибудь может пробить.
ion
Отправлено: 22 Июня, 2018 - 15:57:47
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: Март 2018 Откуда: Россия, Вологодская область, Вологодский район
Репутация: 0
Господа, кто знает, как подключить ФЭУ к осциллографу? Я пытался сам, видно только шум источника питания.(подключал осциллограф паралельно нагрузке фэу, 800k)
ion
Отправлено: 22 Июня, 2018 - 18:25:22
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: Март 2018 Откуда: Россия, Вологодская область, Вологодский район
Репутация: 0
Извиняюсь, обнаружил ошибку в делители напряжения. Теперь появился сигнал, при увеличении напряжения питания растёт его амплитуда. На фото - 1080 вольт. (ФЭУ-19М с кристаллом СsI(Tl) 20x10)
Это больше похоже на шум в цепи питания, чем на сигнал.
ion
Отправлено: 22 Июня, 2018 - 20:42:45
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: Март 2018 Откуда: Россия, Вологодская область, Вологодский район
Репутация: 0
Einkleinermensch пишет:
Это больше похоже на шум в цепи питания, чем на сигнал.
Ага, это действительно был шум питания, я его устранил, теперь вообще ничего не видно Значит, фэу неисправен? И ещё вопрос, у фэу с электростатической фокусировкой электронов сильно важна точность резисторов делителя напряжения?
Все очень индивидуально... в некоторых случаях даже полезно делитель изменить, нежели чем применять паспортное соотношение плечей.
ion пишет:
Значит, фэу неисправен?
Не значит, тут так-же все индивидуально и зависит от угла кривизных рук. Сперва надо досконально все проверить а потом делать выводы. Да и герметичность обычно проверяется по цвету фотокатода.
Кстати, интересная особенность: у американских ФЭУ с особо зверским усилением типа RCA6199 (320 А/Лм @ 800 В) фотокатод выглядит намного тусклее, чем у советских или Хамамацу. Я даже сначала думал, что лампа нерабочая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.