Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: для дозиметра на счетчике Гейгера
Zverozavr
Отправлено: 21 Апреля, 2020 - 11:59:20
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




Посмотрите внимательно на плату: там подключение C1 R1 соответствует схеме, т.е. они соединены параллельно.
Номинал С1 не критичен, схема работает практически одинаково при изменении С1 от 1нф до 10нФ. Рекомендую 10нф, так схема более стабильна.

Вообще, в схеме есть номиналы, которые можно изменять в широчайших пределах без влияния на качество работы. Например, изменяя R5 в диапазоне 1кОм...10МОм, Вы не заметите каких-либо изменений в работе преобразователя. Оптимально для R5 100...300кОм.
R4 можно ставить 75...200 Ом.
Индуктивность дросселя 4...30 мГ, предпочтительно 10...24 мГ.
С6 10нФ...470нФ. Кстати, недавно проверил, как С6 держит заряд после отключения питания: Гейгер продолжает щёлкать 15 минут! Это с конденсатором 100нФ.

А вот C2R2 и C3R3 желательно подобрать, исходя из компромисса между током потребления и нагрузочной способностью. С указанными на схеме номиналами, преобразователь может обслуживать 4 трубки СБМ-20. Если Вы планируете ставить 1 трубку, то можете увеличить эти номиналы раза в полтора каждый.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 21 Апреля, 2020 - 12:29:31
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Огромное спасибо. Как то я действительно не заметил что оба идут на землю.
У меня еще вопрос такой. Я имею счетчик - 3G8B - случаем не в курсе как будет работать схема с такой трубкой. Подозреваю, что интенсивность счета будет на порядок меньше.
У нас счетчики СБМ-20 и СТС-5 очень дорогие.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 21 Апреля, 2020 - 14:57:30
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




 Sergiuszf пишет:
3G8B - случаем не в курсе как будет работать схема с такой трубкой.

С таким счётчиком я не имел дела. Попытался найти его тех.характеристики - неудачно.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 21 Апреля, 2020 - 18:00:38
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Хорошо. Попробую и отпишусь.
 
 Top
VladUS
Отправлено: 21 Апреля, 2020 - 22:18:04
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Авг. 2019  
Откуда: Рязань
Репутация: 0




 Zverozavr пишет:
Кстати, недавно проверил, как С6 держит заряд после отключения питания: Гейгер продолжает щёлкать 15 минут! Это с конденсатором 100нФ.


Уважаемый Zverozavr, а вы не могли бы повторить этот эксперимент с закороченным счетчиком Гейгера? Хотелось бы удостовериться, на сколько хватит заряда кондера в "судный" день. Так то по расчетам должно быть ок, но натурные испытания как-то понадежнее будут )
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 22 Апреля, 2020 - 11:28:08
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




 VladUS пишет:
повторить этот эксперимент с закороченным счетчиком Гейгера?

Повторял, неоднократно. С закороченным счётчиком, конденсатор быстро разряжается на нагрузочный резистор. 1...2 сек, не более.

З.Ы. Проверил ещё раз и отредактировал сообщение.

З.З.Ы. Снова сварганил макет по этой же схеме, поэкспериментил слегка... Хочу напомнить всем заинтересованным, что для получения качественного результата, решающее значение имеет добротность дросселя Q. Лучшую добротность имеют дроссели от энергосберегающих ламп, а также заводские дроссели на ферритовом сердечнике "гантелька" - готовые, либо перемотанные самостоятельно.

(Отредактировано автором: 23 Апреля, 2020 - 11:13:06)

 
 Top
VladUS
Отправлено: 23 Апреля, 2020 - 20:02:50
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Авг. 2019  
Откуда: Рязань
Репутация: 0




Спасибо. Расчетное время разряда кондера получается в районе 0,3 сек.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 23 Апреля, 2020 - 23:22:43
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




При фоне 12 мкР/ч, за 15 минут в трубке пройдёт 300 разрядов. Это и есть эти 0,3 сек, если пренебречь утечкой конденсатора.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 01 Октября, 2020 - 00:36:59
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Эта схема преобразователя 3В – 400В очень мне понравилась. Сделал уже в 4 экземплярах для различных счетчиков.
Первый был просто «Щелкун со светодиодом», это получился просто индикатор примерного уровня ионизирующего излучения..
Потом захотелось сделать так, чтобы импульсы можно было считать, и сделал счетчик с линейкой светодиодов из 10 светодиодов. 4 - зеленого цвета, 2 – желтого цвета, и 4 – красного цвета. Для счета приспособил двоичный 12 разрядный счетчик, так что светодиоды загораясь выводят импульсы в двоичном коде. Интервал счета установил на 46 секунд. И потому получается что если после конца отсчета горят только зеленые светодиоды – то это нормальный фон.
Если после окончания счета горят также и некоторые их желтых (но не горят красные), то это значит что фон повышен, но в пределах безопасного. И если уже начинаю гореть красные светодиоды, то это значит что уровень уже опасный.
Следующая модель которую сделал уже с использованием микроконтроллера, где можно задавать период счета – 30сек, 60 сек, 120 сек, и 300 сек.. Т.е. можно производить быстрые, но приблизительные измерения, и можно более длительные, но более точные.
Причем в процессе счета также каждый импульс сопровождается щелчком и вспышкой светодиода, и идет визуальный подсчет импульсов на дисплее. А после окончания цикла счета, на дисплее высвечивается уже пересчитанная мощность дозы или микроренгенах в час, или микрозивертах в час.
А сейчас приступил к сборке еще одного типа счетчика ( без микроконтроллера) где в качестве цифрового счетчика импульсов используется готовый миниатюрный цифровой счетчик импульсов с выводом результатов счета на миниатюрный LCD 6 разрядный дисплей.
Прошу прощения за такое длительное вступление.
Теперь вопрос о деле.
Появилась проблема, которой в первых экземплярах счетчиков не заметил. В последних двух платах генераторов высокого напряжения, заметил следующее очень странное поведение.
Как только включаю счетчик, вначале (около 10-15 минут) все работает нормально, проверял осциллографом идет подпитка высокого напряжения практически регулярно, каждую секунду.
Но вот по прошествии 10-15 минут наблюдается все более редкая подпитка. И еще через минуту или две интервал между подпитками удлиняется до 10-15 секунд, И В ТЕЧЕНИЕ ЭТОГО ВРЕМЕНИ ИМПУЛЬСЫ ВООБЩЕ НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ, как будто напряжение падает ниже 350 вольт. Потом после этой длительной паузы, подпитка вновь включается но длиться уже довольно долго, около 5-6 секунд, как будто конденсатор был полностью разряжен. ?????
Вот такая странность в работе генератора ВН.
Причем по выключении, если сразу включить то этот дефект продолжается.
Если же выключить, подождать 20-30 минут, потом включить, то снова вначале начинает работать нормально, а потом через 10-15 минут, снова начинается так же история.
Странно что эта неправильность работы проявляется только через довольно длительный период – 10-15 минут, как будто что-то перегревается. Но ток потребления всего около 1 мА, что может греться ???
Причем этот дефект не зависит он напряжения питания, пробовал изменять от 3 вольт до 4,2 вольта, все равно то же самое, через 10-15 минут от включения начинает работать неправильно.
В чем может быть дело ???
У кого нибудь был такой дефект ???
И еще сжег 2 микросхемы 74НС14, когда подбирал резисторы в цепи стабилитрона. Пробовал увеличить номинал этого резистора.
Еще для справки. Все элементы использовал СМД кроме дросселя, высоковольтного стабилитрона и высоковольтного конденсатора. Транзиcтор использовал - MMBTA44. На удивление ни один транзистор не сгорел, даже при наладках и комбинации с высоким напряжением.
А вот микросхемы горели.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 01 Октября, 2020 - 15:15:21
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




Мой опыт работы с этой схемой показал, что некоторые элементы приходится подбирать. Например, величина сопротивления R5 может зависеть от типа и партии стабилитронов VD2, VD3. С некоторыми стабилитронами, схема вообще не работает, из-за их большого тока утечки.
Попробуйте поставить R5 1...1,5MOm.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 01 Октября, 2020 - 20:23:44
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Попробовал по вашему совету подбирать резистор R5 и опять сгорела микросхема 74НС14.
На вашей схеме из первого поста указан номинал - 30ком. Я так и ставил 30-33ком. Уже раньше пробовал подбирать и при подборке 2 раза сжег микросхему.
Теперь по вашему совету поставил сначала 1Мом – никаких изменений, все также, 5 минут работает нормально, потом уходит в странный режим – длинная подпитка с интервалом около пол минуты.
Поставил резистор 1,5 Мом – снова никаких изменений.
Попробовал поставить резистор 22 ком, и снова сгорела микросхема при включении.
У вас написано, цитирую:
«Например, изменяя R5 в диапазоне 1кОм...10МОм, Вы не заметите каких-либо изменений в работе преобразователя. Оптимально для R5 100...300кОм.»
Вот именно заметил, что как только резистор менее 30 ком, так сразу же сгорает микруха. И именно выходят из строя 2 элемента – DD1.1 и DD1.2 те которые образуют генератор.
Элементы генератора у меня подобраны правильно, так как вы рекомендовали - частота – 330 герц, длительность – 0,5 милиcекунды.
Пробовал уже и менять дроссели, и покупные на 10 милиГенри и самодельные на гантелях 8х6 с индуктивностью около того. Сопротивление обмоток в границах 30 – 50 ом Провод – 0,07мм
Что еще может быть ??????????
Неужели никто больше никогда не сталкивался с такой проблемой.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 02 Октября, 2020 - 14:12:20
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Все, проблема решилась. Оказывается все дело было в конденсаторе 100нФх630Вольт.
Никогда бы не подумал что запаса 630 вольт будет мало. Видимо были утечки, причем со временем становились больше. А вообще то, это очень странно. Почему сразу работает нормально а через несколько минут начинает барахлить.
Запаял конденсатор который нашел в хламе, на 10нФх1000вольт и все заработало как нужно.
В общем нужно проверять работу схемы с осциллографом, причем в длительном режиме, потому что этот дефект не сразу проявляется.
И даже нашел керамические СМД конденсаторы 100нФх 1000вольт которые гораздо компактнее. 4,5мм х 6,4мм х 1,7мм. Уже заказал, попробую их.
Это даже лучше, потом что плата у меня для элементов СМД.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 02 Октября, 2020 - 14:41:09
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




Честно говоря, я пробовал в этой схеме только плёночные конденсаторы 0,01...0,1 мкФ х630V.
Как поведёт себя керамика - не берусь предсказать.

То, что вылетает микросхема, мне кажется странным - у меня такого не случалось. Хотя, если производить замену без отключения питания, такое может случиться.
Когда мы вынимаем R5 из работающего макета, отключается обратная связь по напряжению и конденсатор заряжается до максимума, на который способен преобразователь. Этот максимум может быть до 700...800V. Когда мы снова вставляем R5, вход микросхемы перегружается.

Ещё я заметил, что при R5 = 1...1,5 MOm, схема менее критична к качеству стабилитрона/стабилитронов. Также, при таком R5, микросхема никогда не вылетает.
 
 Top
Sergiuszf
Отправлено: 02 Октября, 2020 - 20:25:46
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Oborniki, Poslka
Репутация: 0




Никогда ничего не делаю в плате и ничего не подключаю или отключаю, предварительно не обесточив устройство.
Но я рано обрадовался. Да, с конденсатором на 10нФх1000 вольт схема работала стабильно, но без трубки Гейгера. А вот когда подключил трубку (опять же предварительно обесточив схему) то все вроде работает но счета частиц нет.
И теперь пришла настоящая беда. Не знаю каким образом но трубка Гейгера вышла из строя.
Проверял ее на другом, рабочем счетчике, трубка не работает!!!
Ничего не понимаю. Что могло вывести трубку из строя? подключена к конденсатору через резистор 10 Мом. если принять что было перенапряжение до 600-700вольт и возник тлеющий разряд, то по моему от этого трубки не умирают.
Но перенапряжения быть не могло, потому что система стабилизации работала нормально.
Опять какая то странность.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 03 Октября, 2020 - 12:16:21
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




Действительно, странно и непонятно. Тут не берусь комментировать, поскольку с подобным не сталкивался.

Замечу только, что хороший конденсатор держит заряд до 10...15 минут. Работаешь-работаешь с обесточенной схемой, а она вдруг "кусается".
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Преобразователь напряжения 3/400 Вольт
Темы Форум Информация о теме Обновление
Индивидуальный дозиметр SOR
Обзор индивидуального дозиметра SOR
Американские дозиметрические приборы Ответов: 3
Автор темы: Liutyy
31 Марта, 2016 - 11:02:08
Автор: VAP
простой дозиметр
простой дозиметр макет питание 1,5 вольта
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 23
Автор темы: mirag
28 Июня, 2017 - 09:47:51
Автор: Shafigulin_76
Продам дозиметр ДКГ-03Д «Грач»
Продажа дозиметра ДКГ-03Д «Грач»
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: Sych
07 Сентября, 2017 - 16:43:42
Автор: Sych
ТЕРРА МКС-05
Фотографии дозиметра-радиометра ТЕРРА МКС-05(черная)
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 55
Автор темы: Lantrin
22 Января, 2020 - 18:41:05
Автор: Nazar
Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М
Обзор дозиметра-радиометра ДРГБ-01 ЭКО-1
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 156
Автор темы: qwaster
19 Октября, 2020 - 14:58:56
Автор: BON
Трансформатор ом-0,63/10-84У1 продам
высоковольтный трансформатор
Прочее Ответов: 2
Автор темы: pandora-86
12 Апреля, 2020 - 21:06:07
Автор: RUS1987
Ардуино дозиметр
Модуль счетчика гейгера с aliexpress
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 34
Автор темы: Mikhail
12 Декабря, 2017 - 16:00:20
Автор: Matrix
Продам излишки документации к дозиметрическим приборам
Продажа излишек мануалов к дозиметрам
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: BON
07 Сентября, 2016 - 21:15:32
Автор: BON
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2509]     [ Gzipped ]