Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
спасибо за ценный экскурс, - познавательно
примерно так себе и представлял, что вся проблема с дурическими габаритами и весом именно в невозможности фокусировки.
А вот на схеме с коллиматором выше - насколько узкой диаграммы направленности удаётся добиться на практике?
Те 6 кастрюль с гермокрышками это наверное жидкостные детекторы какието (сцинцилятор на растворе)?
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Behram
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 18:19:11
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
niki-wiki пишет:
Те 6 кастрюль с гермокрышками это наверное жидкостные детекторы какието (сцинцилятор на растворе)?
Нет, йодистый азот, активированный таллием.
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 19:00:38
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
niki-wiki пишет:
а схеме с коллиматором выше - насколько узкой диаграммы направленности удаётся добиться на практике?
Да любой, какой угодно, гамма-лучи не дифрагируют. Это школьная задача. Вспоминаете Пифагора, строите равносторонний треугольник с вершиной на детекторе, проводите стороны через выходное отверстие ствола коллиматора, вычисляете угол при вершине по диаметру среза ствола - и далее, до надобности. Надобность Вам укажет расстояние до измеряемого объекта, то есть высота этого треугольника. А основание треугольника и будет этим разрешением, то есть диаметром пятна, которое будет восприниматься как пиксель.
Есть только один нюанс - чем уже "угол зрения", тем больше при невысоких, околофоновых уровнях излучения будет длиться экспозиция каждого "пикселя". Другое дело, если оттуда рентген 200...500 шарашит, ну тогда всё быстро померяется ))
Off-line
Сообщений всего: 428
Дата рег-ции: Март 2018 Откуда: Kiev
Репутация: 9
Behram пишет:
йодистый азот, активированный таллием
Нуну... Как же его активировать, ежели он, падлюка, не позволяет к себе прикоснуться?
Кузьмич пишет:
строите равносторонний треугольник с вершиной на детекторе, проводите стороны через выходное отверстие ствола коллиматора, вычисляете угол при вершине по диаметру среза ствола
Это справедливо, если размер детектора равен точке, а коллиматор идеально задерживает гамму, независимо от его толщины.
Реально же, пиксель будет расплывчатым.
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Zverozavr пишет:
Реально же, пиксель будет расплывчатым.
Нет. Пиксель может стать расплывчатым, только если будет наблюдаться дифракция, а этим свойством гамма не обладает. Идеально или не идеально коллиматор задерживает побочное излучение, а граница между основным потоком и прорвавшимся через защиту будет резкой, ступенчатой и на много порядков, для того коллиматор и делают из урана/свинца, толстым и могучим. Как и экран детектора. Ну возьмите для примера дефектоскоп. Точно тот же контейнер с защитой и коллиматором же. Сбоку можете с ним хоть целоваться, а со стороны среза ствола даже обнять не успеете, как помрёте. )
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 19:54:39
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Zverozavr пишет:
Это справедливо, если размер детектора равен точке
Это ошибочное суждение. Размер детектора может быть любым, но счёт ведёт та его область, куда проникают кванты. Остальной его объём эффективно экранирован относительно измеряемых значений.
Опять же вспомните "свинцовый домик", который постоянно фигурирует на форуме и низкоуровневую дозиметрию/спектрометрию.
Atomwest
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 19:58:39
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Zverozavr пишет:
коллиматор идеально задерживает гамму
Несколько сотен кг свинца или урана, из которых состоит колиматор, да в добавок на высоте в несколько км, полностью исключают прохождение излучения с точек, не включенных в итоговый диаметр действия коллиматора на "фотографируемой" местности
Zverozavr пишет:
если размер детектора равен точке
Эм, а как это вообще может оказывать серьезное влияние, если речь идёт фиксировании, грубо говоря, маленького кусочка электромагнитной волны на расстоянии в несколько км от источника её излучившего?
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 20:05:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Кузьмич пишет:
счёт ведёт та его область, куда проникают кванты
Atomwest пишет:
речь идёт фиксировании, грубо говоря, маленького кусочка электромагнитной волны
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Эх, что поделать... Пока еще не придумали такую матмодель вида материи, отвечающую одновременно и свойствам волн и свойствам корпускул... (Добавление)
И при этом подтверждаемую экспериментом
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Zverozavr пишет:
Как же его активировать, ежели он, падлюка, не позволяет к себе прикоснуться?
Ну, оговорился человек. Ну, по Фрейду. Зато сразу проявил себя закоренелым опытным естествоиспытателем. А кто из нас не рассыпал эту влажную субстанцию по школьным коридорам... В ожидании когда высохнет и звонка на перемену. )) Натрий там, йодистый, конечно.
Кузьмич
Отправлено: 09 Августа, 2018 - 20:44:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Atomwest пишет:
Пока еще не придумали такую матмодель вида материи
Отнюдь: Когда Бог вершил всё сущее, и уже почти всё свершил, и остались высокие материи, подступили к нему Пётр и Павел. Вы, говорят, Ваше Высокопреосвященство, вот свет создали, а не объяснили, ничего и непонятно. Пётр предложил квантовую природу, а Павел - волновую. Заспорили до хрипоты, чуть не подрались, уже за грудки начали друг друга хватать. Слушал-слушал это безобразие Всевышний, надоели они ему, и сказал Он: "Бог я или не Бог? Оба вы мне любы и дороги, обидеть никого не хочу. Но бедлама в раю не допущу. Да будет пусть свет и волной и частицей. И быть по сему!".
Так и возник феномен квантово-волнового дуализма. Посему никто и не может и не сможет его не подтвердить, ни опровергнуть, ибо не челoвечьим хoтением, нo бoжьим сoизвoлением такъ есмь.
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Zverozavr пишет:
Нуну... Как же его активировать, ежели он, падлюка, не позволяет к себе прикоснуться?
Ой, конечно же йодистый натрий
Штирлиц был на грани провала
Atomwest
Отправлено: 10 Августа, 2018 - 01:22:39
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017 Откуда: Москва
Репутация: 14
Кузьмич, я лишь предположил возможное несовершенство текущего понимания наукой сути материи, и что может быть возможно придумать такую её модель восприятия, при котором бы стал простым и логичным факт поведения любого её вида в одних состояниях как частицы, и при других как волны.Ну а до тех пор, пока никто не придумал новую форму описания материи, я лишь смиренно склоняю голову перед пародоксом квантово-волнового дуализма, не в силах ответить на вопрос почему именно так, а не иначе... (Добавление)
В прочем я также не отрицаю, что этой модели может и не быть, но всё-таки хочется верить в обратное, ибо в противном случаи это было б слишком скучно
niki-wiki
Отправлено: 23 Сентября, 2018 - 06:28:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.