Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Описание: для гамма-излучения
Nuclear_man
Отправлено: 12 Октября, 2021 - 10:16:45
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Беларусь
Репутация: 0




Здравствуйте!

Уважаемые участники форума! Обращаюсь к Вам с таким вот весьма специфическим вопросом:

-как рассчитать длину релаксации гамма-излучения в сложной составной среде?

Суть в следующем:

я занимаюсь т.н. in situ измерениями для оценки плотности загрязнения почвы гамма-излучающими радионуклидами (в первую очередь это Cs-137). И происходит это следующим образом: над почвой (на высоте 1 м) подвешивается детектор (прибор), после чего - в течение некоторого времени - записывается гамма-спектр от плоского источника (этой самой почвы). Далее этот спектр анализируется с помощью соответствующего софта (предварительно конструируется геометрия измерения для учёта эффективности этого самого измерения). Ну и вот, помимо нескольких прочих параметров, нужно задавать длину релаксации гамма-излучения в такой вот составной среде (слой почвы, формирующий осн. вклад в гамма-спектр, и 1 м воздуха).
Тут ещё дело в том, что толщина источника (толщина слоя почвы, содержащая радионуклиды) также неизвестна. Точнее предполагается, что она не превышает 20 см (радионуклиды глубже не мигрировали по вертикальному профилю). Т.о. получается составная среда (20 см почвы + 1 м воздуха), в которой совершается пробег гамма-излучением до достижением его детектора.

Понимаю, что вопрос сильно специфический. Но, возможно, кто-нибудь всё равно что-то сможет подсказать (допустим специалистов в этой области или более специализированные ресурсы - форумы физиков к примеру).

Спасибо!
 
 Top
НПП Конструкторское Бюро Радар
BON Администратор
Отправлено: 12 Октября, 2021 - 18:59:18
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 7527
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 128




 Nuclear_man пишет:
Точнее предполагается, что она не превышает 20 см (радионуклиды глубже не мигрировали по вертикальному профилю).

это просто от балды цифра?

Возьмите образцы слоями да замерьте для начала, чтобы понять, до какого горизонта радионуклиды добрались
 
 Top
Nuclear_man
Отправлено: 12 Октября, 2021 - 20:14:47
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Беларусь
Репутация: 0




 Цитата:
это просто от балды цифра?


Нет. Точно знаю, что глубже 20 см не мигрировали (другое дело, что могли мигрировать куда меньше чем на 20; т.е. 20 см - это возможный максимум).

 Цитата:
Возьмите образцы слоями да замерьте для начала, чтобы понять, до какого горизонта радионуклиды добрались


И для чего тогда мне вообще in situ гамма-спектрометрия, если всё делать в лаб. условиях? Растерялся

Ну только если разок-другой сопоставить результаты лаб измерения и результаты in situ измерений...
 
 Top
BON Администратор
Отправлено: 12 Октября, 2021 - 21:32:52
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 7527
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 128




 Nuclear_man пишет:
Ну только если разок-другой сопоставить результаты лаб измерения и результаты in situ измерений...

именно для этого. заодно точно будите знать была ли миграция в нижние слои. И скорее всего была. Не знаю откуда такая странная цифра
 
 Top
Nuclear_man
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 10:55:41
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Беларусь
Репутация: 0




 Цитата:
именно для этого.


Как уже упомянул - теряется, в таком случае, сама суть (идея) in situ гамма-спектрометрии (определение уровня поверхностного загрязнения территорий прямо на месте, без всякого пробоотбора и лаб. анализов).

А вот для того, чтобы грамотно её (in situ гамма-спектрометрию) использовать, нужно предварительно (в соответствующем софте) конструировать геометрию измерения. И вот для этого, помимо прочего, нужно знать длину релаксации излучения от гамма-излучающих нуклидов. Вопрос в этом, а не в сопоставлении результатов лаб. измерений и результатов in situ гамма-спектрометрии.
Я снимал спектры и на тестовых площадках (с известным уровнем поверхностного загрязнения и с известным профилем распределения радионуклидов по глубине). И пытаюсь сопоставлять результаты - пока выходит плохо, большие расхождения (не удаётся правильно задать некоторые исходные параметры геометрии измерения). Но обследовать то я буду совершенно незнакомые территории...

 Цитата:
Не знаю откуда такая странная цифра


Это территории, пострадавшие в результате аварии на ЧАЭС. С 1986 г. максимум, что обнаружено - это миграция на глубину в 20 см (а во многих случаях и вовсе не более чем на 10-15 см.). Sr-90 (как наиболее подвижный в почвах) как раз и мигрировал до 20 см в глубину (но он не гамма-излучатель, так что он не интересен), Cs-137 - на 5-15 см (редко где до 20 см), трансураны (Pu и Am-241) и вовсе до сих пор сидят в верхнем 3-5 см слое почв. А больше ничего уже и не осталось (всё остальное уже давно распалось).
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 17:45:09
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 4




 Nuclear_man пишет:
Как уже упомянул - теряется, в таком случае, сама суть (идея) in situ гамма-спектрометрии (определение уровня поверхностного загрязнения территорий прямо на месте, без всякого пробоотбора и лаб. анализов).
Без выяснения глубины проникновения в почву вы адекватных данных определённо не получите.

Предположим вам нужно провести замеры в 100 точках. Чтоб узнать глубину проникновения изотопов в грунт будет достаточно 5-10 проб. На их основе либо настроите мат. модель либо в вашей программе, либо сами ручками порешаете интегралы и дифференциальные уравнения. Как именно считается лучше в научных статьях поискать.
Тут принцип схож с обучением нейросетей. В итоге получите рабочий метод.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 20:29:52
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 8




 Nuclear_man пишет:
трансураны (Pu и Am-241) и вовсе до сих пор сидят в верхнем 3-5 см слое почв.

Не только. В силу бешенной альфа-активности в безветренную погоду ониже будут клубиться в виде аэрозолей в приземном слое атмосферы. Где както должны тоже себя проявлять.

 Nuclear_man пишет:
Sr-90 (как наиболее подвижный в почвах) как раз и мигрировал до 20 см в глубину (но он не гамма-излучатель, так что он не интересен), Cs-137 - на 5-15 см

А у вас в матмодели рассматривается абсолютно плоская, лишенная растительности, поверхность, типа свежевспаханного поля? Вариант мерять не все подряд точки, а только там, где растут растения-гипераккумуляторы цезия-стронция, не рассматривали? Ведь такие растения своими корнями повытягивают нуклииды с таких небольших глубин в стебель и листья.
Т.е. свести задачу к оптическому поиску нужных растений и промеру только вокруг них.
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 21:08:39
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 4




С грунтами вообще *опа если решиться считать точно. Плотность неравномерна от слова совсем: разный состав почвы(с глубиной тоже меняется), растительность, влажность. Дождливость по регионам. Крч надо всё знать и иметь суперкомпьютер Ха-ха
 
 Top
Nuclear_man
Отправлено: 14 Октября, 2021 - 09:14:03
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Беларусь
Репутация: 0




Уважаемые участники!

Все ваши соображения и замечания, безусловно, справедливы (какие-то меньше, какие-то больше).

Но (всё-таки): а кто что может сказать по расчёту длины релаксации? Огорчение

Только для слоя почвы (или для комбинированного слоя почва + воздух)...
 
 Top
SuperCellSky
Отправлено: 14 Октября, 2021 - 16:15:51
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: Март 2020  
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 4




 Nuclear_man пишет:
а кто что может сказать по расчёту длины релаксации?
Если я правильно понял определение, длина релаксации - толщина слоя вещества, ослабляющего излучение в e раз. В вашем случае поглотитель(грунт) сам является излучателем. Тут надо умные статьи и книжки штудировать, как минимум дебри гугла.

Но вы всегда можете подождать пару лет пока вам ответит геолог-дозиметрист Хорошо
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Расчёт длины релаксации
Темы Форум Информация о теме Обновление
Продам новый дозиметр Сфиора = 6800 руб.
Дозиметр Sfiora double для раздельного определения гамма и бета радиации.
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: AndreySkv
31 Октября, 2017 - 12:58:12
Автор: AndreySkv
Кабачки и радиация
Задача заключается в оценке действия всяких излучений (красный свет-гамма) на растения(кабачки)
Экспериметальная часть Ответов: 6
Автор темы: MrNAX
09 Апреля, 2017 - 15:56:11
Автор: Behram
Профессиональный микропроцессорный поисковый радиометр FAG FH40F4
Профессиональный микропроцессорный поисковый радиометр гамма и рентгеновского излучений
Немецкие дозиметрические приборы Ответов: 23
Автор темы: Sanders Zilgershtein
31 Декабря, 2019 - 08:45:03
Автор: Sanders Zilgershtein
Измеритель мощности дозы ИМД-1Р
Внутренний обзор измерителя мощности дозы гамма и бета излучений.
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 39
Автор темы: Sanders Zilgershtein
22 Марта, 2021 - 02:25:49
Автор: O5-14
Дозиметр ДКГ-РМ1621
Дозиметр индивидуальный рентгеновского и гамма излучений ДКГ-РМ1621
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 4
Автор темы: Antony
03 Сентября, 2019 - 17:33:10
Автор: Шурави68
ПРОДАМ Сцинтиллятор - Пейджер ФБР [FBI]
радиационный поисковик-сигнализатор. Дозиметр-радиометр (рентген/гамма)
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 34
Автор темы: Dignus
28 Августа, 2021 - 12:39:16
Автор: Dignus
СПЕКТРА (дозиметр-радиометр поисковый МКС-11)
Прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их гамма- и нейтронным излучениям
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 7
Автор темы: euGGen
18 Апреля, 2018 - 18:45:29
Автор: Behram
Марсианская научная лаборатория Curiosity
Несколько познавательных статей об уникальном комплексе иследовательских приборов, работающих в условиях жёсткого космического излучения
Статьи Ответов: 0
Автор темы: Conan
01 Ноября, 2020 - 15:01:47
Автор: Conan
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.3926]     [ Gzipped ]