Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Yegor
Отправлено: 02 Июня, 2021 - 17:22:21
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2021 Откуда: Киев
Репутация: 4
SuperCellSky пишет:
А сам датчик замеряли? Со всех сторон.
Да, замерял, датчик не радиоактивен.
Yegor
Отправлено: 14 Сентября, 2021 - 16:44:35
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2021 Откуда: Киев
Репутация: 4
Здравствуйте. Пару дней назад взорвался счётчик СБТ-10 от радиометра Бета, хочу поменять счётчик, в качестве донора возьму прибор ДГРБ-01 Эко-1. Возникает несколько вопросов.
Подойдет ли современный счётчик от ДГРБ-01 Эко-1, для Советского прибора Бета?
Получиться ли заменить ли у меня заменить счётчик, если я никогда не держал паяльник в руках?
Стоит ли поставить счётчик бета-5? Говорят он более чувствительный
Midas
Отправлено: 14 Сентября, 2021 - 17:42:25
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 31
В ДРГБ-01 стоит счетчик СБТ-10А, а не СБТ-10. Он лучше, т.к. ниже собственный фон. Но он там бескорпусной. И просто так переставить не получится.
bro999x
Отправлено: 21 Ноября, 2021 - 17:06:15
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Сент. 2021 Откуда: Украина
Репутация: -1
BON пишет:
слушай, а на начинуку можно взглянуть тО?
начинка жирная, КМ конденсаторы с палладием, золото...
видео начинки прибора: https://youtu.be/Gj_cdTL-vz8
Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
bro999x пишет:
начинка жирная, КМ конденсаторы с палладием, золото...
еще раз про драгмет увижу на форуме что-то - забаню без раздумий. Именно про посыл в драгмет
vlad072
Отправлено: 20 Июля, 2023 - 18:51:04
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Если остались ещё владельцы этого аппарата, два вопроса к вам, уважаемые:
- интересуют размеры кюветы
- выше прочитал, что были идеи заменить СБТ-10 на Бета-5. Если кто вдруг реализовал, как изменились показания при прочих равных? Много информации о том, что "бета-5 более чувствительная", при этом ни слова, откуда такие выводы, на(во) сколько и т.п. Моим личным опытом информация не подтверждается, например. Средняя чувствительность СБТ-10, согласно этому документу 362 имп/мкР, в то время как расчётная чувствительность моего экземпляра Бета-5 намекает на цифру 344 имп/мкР, а SERJSOCHI в исходном варианте кастомной прошивки ДРГБ-01 вообще отталкивался от 300.
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
vlad072 пишет:
два вопроса
Если вам для измерения удельной активности - можно воспользоваться методикой калибровки по хлориду калия, описанной в статье Климчука "Дозиметр-Радиометр" напечатанной в журнале Радио за 1992 год выпуски 6,7.
Размер кюветы при этом должен быть таким, чтобы перекрывать окно счетчика и иметь глубину 1-2см
vlad072
Отправлено: 21 Июля, 2023 - 10:52:38
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Digger17 пишет:
vlad072 пишет:
два вопроса
Если вам для измерения удельной активности - можно воспользоваться методикой калибровки по хлориду калия, описанной в статье Климчука "Дозиметр-Радиометр" напечатанной в журнале Радио за 1992 год выпуски 6,7.
Размер кюветы при этом должен быть таким, чтобы перекрывать окно счетчика и иметь глубину 1-2см
Полезная статейка, правда почти ничего не понял. Микрорентгены домножают на каких-то коней в вакууме, получают Кюри и плотности потоков...
Digger17
Отправлено: 21 Июля, 2023 - 11:29:39
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
Тоже когда-то не сразу осилил Если сформулируете вопросы - можно попробовать на них ответить.
А по удельной активности всё просто:
1) Активность можно замерять как абсолютную (ед. изм. Бк или Кюри, пересчитываются друг в друга) так и удельную (Бк/кг при пересчёте на единицу массы или Бк/л при пересчёте на единицу объёма). Т.е. если посчитать абсолютную активность образца весом 100г в Бк, умножить на 10 - получим удельную активность в Бк/кг. Например, нормы нормы радиационной безопасности приводятся как раз в удельных единицах для разных продуктов.
2) Для измерения абсолютной активности, и соотв. предварительной калибровки, нужны стандартные препараты ИИ с известной активностью. Что создаёт определённые сложности из-за малодоступности стандартов ИИ.
3) Для измерения удельной активности нужно либо замерить абсолютную активность, массу образца и пересчитать в Бк/кг. Либо воспользоваться хаком - методикой толстого слоя.
4) Суть методики в том, что для бета излучения, если постепенно увеличивать толщину образца, начиная с определённой толщины показания прибора перестанут расти из-за поглощения излучения в образце. Есть формула расчёта толщины "толстого слоя" для разных энергий, но чтобы не вдаваться в дебри - для Sr90/Y90 это толщина 10-12мм.
5) Соответственно, обеспечив толщину образца >= толщины толстого слоя, можно калибровать прибор слазу в единицах измерения удельной активности, при этом масса или объём образца нас уже не волнует. Собственно, калибровка с использованием KCl и метода тольстого слоя описывается в статье.
vlad072
Отправлено: 21 Июля, 2023 - 12:01:41
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Про слои понял, кстати я так и предполагал, что раз уж активность решили измерять от электронов/позитронов, а проникающая способность у них крайне ограничена, то не особо важно какой толщины проба будет, начиная с толщины, которую электроны испускаемые "нижними слоями" уже преодолеть не могут.
Фактически, любой прибор с газоразрядным счётчиком имеет на входе только один параметр, это усреднённые импульсы в секунду. А вот на что его помножить, чтоб получить искомые Рентгены, Кюри и прочие частицы в минуту - вот в чём вопрос. Т.е. нужны контрольные источники, заведомо известной активности. Единственное что понял из выпуска Радио 07/1992, это что раствор 27г. KCl в 200мл. воды будет иметь удельную активность 5е-8 Ки/кг(л). Но для точной калибровки, Бета-5 (СБТ-10) этот раствор должен "нюхать" довольно длительное время, в течении которого пары, насыщенные калием будут оседать на слюде, чего не хотелось бы. Где-то видел утверждение, что УА калийных удобрений 15±3 кБк/кг, но никаких подтверждений этому не нашёл.
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
vlad072 пишет:
любой прибор с газоразрядным счётчиком имеет на входе только один параметр, это импульсы в секунду
Строго говоря, данное утверждение справедливо только для счетчиков ГМ. В семействе газоразрядных счётчиков есть ещё пропорциональные счётчики и ионизационные камеры, у которых амплитуда сигнала уже зависит от энергии прореагировавшей частицы.
vlad072 пишет:
на что его помножить, чтоб получить искомые Рентгены, Кюри и прочие частицы в минуту - вот в чём вопрос
Как ни крути, а единственное правдивое показание прибора на основе счетчика ГМ - в единицах измерения cpm/cps и иже с ними, т.е. количество импульсов на единицу времени.
При переводе скорости счёта в единицы измерения активности или MЭД - результат всегда условность, т.к. для правильного расчёта нужно учитывать энергетическую составляющую излучения, информацию о которой счётчики ГМ предоставить нам не в состоянии.
С замерами активности альфа/бета частиц дела обстоят не так грустно как с замерами МЭД: т.к. эффективность регистрации их близка к 100% (т.е. если корпускула попала в объём счетчика - мы её зарегистрировали), то толщина слюды, геометрия и коэффициент обратного рассеяния это единственные поправки которые нужны для перехода от скорости счёта к активности. Т.е. начиная с некоторых энергий, которые беспрепятственно проходят границу объёма счетчика, можно считать что все распады мы регистрируем. С активностью гамма источника уже нужно дополнительно учитывать график энергозависимости счётчика. Т.е. корректно посчитать активность мы можем только зная изотопный состав образца.
А с переходом от скорости счёта к МЭД всё резко усложняется. Все приборы на основе ГМ трубок которые радостно рапортуют нам значения МЭД предолагают что прибор находится в однородном гамма поле изотопа по которому производилась калибровка (обычно Cs137). А т.к. это условие никогда не выполняется, да и природный фон добавляется, то и показания далеки от реальных особенно для околофоновых уровней.
А для более подробного знакомства с темой рекомендую книги Knoll Radiation Detection and Measurement и Tsoulfanidis Measurement and Detection of Radiation. Все источники на английском.
vlad072
Отправлено: 21 Июля, 2023 - 16:05:19
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Digger17 пишет:
Краткое изложение алгоритмов перехода от скорости счёта к активности и МЭД изложено в руководстве к детекторам для дозиметров Automess
Алгоритмы это хорошо, но это руководство никак не поможет в решении обсуждаемой задачи, в частности со счётчиками сбт-10/бета-5
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr)
Описание: Радиометр бета-излучения (дозиметр) БЕТА
Если сформулируете вопросы - можно попробовать на них ответить. 
Похожие темы: Радиометр бета-излучения «БЕТА»
