> Описание: Спектрометрия
S0N1C
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:23:08
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 fiva13 пишет:
например, определения удельной активности нуклидов в продуктах прямо на рынке, путь и с подключением к планшету/нетбуку/ноутбуку на Windows.

имхо єто нереально

-----
ушел, новых интересных тем вам!
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Behram
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:23:24
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
S0N1C, в принципе, если взять большой-большой кристалл, то возможно.
 
 Top
S0N1C
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:23:40
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
ну я про маленький кристалл и отсутствие домика, померять в таком случае прямо на рьінке можно только что-то очень грязное

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2017 - 08:12:44)

-----
ушел, новых интересных тем вам!

 
 Top
Madmax
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:23:56
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
Давайте посчитаем вместе. Я сейчас взял экземпляр детектора и вижу что при фоне в 0.086 мкЗв\ч (усреднённое значение полученное эксплораниумом 135) в окне цезия (600-720 кэВ) наблюдаю 0.213 цпс.
В качестве "рыночного" сосуда возьму небольшую чайную кружку. У меня она оказалась с внутренним диаметром 72 мм и глубиной 86. Пусть мы при измерениях погрузим детектор туда на две трети, остальное заполним продуктом, например черникой.



Видим что эффективность регистрации в пике полного поглощения по цезию будет около 0.003.

БОЛЬШОЕ ФОТО ( Отобразить)

Не забываем что квантовый выход цезия 0.85, поэтому чувствительность такой установки будет 392 Бк\цпс. Запомните эту цифирь.
Берём время измерения 5 минут. От фона мы в среднем получим 0.213 цпс*300с - 63.9 цпс, сигма = 8 (округлим для удобства, погрешность округления ничтожна). Так как мы действуем наверняка и руководствуемся вероятностью обнаружения 95% нам надо чтобы набралась разница в две сигмы, то есть 16 импульсов за 300 секунд, или 0.053 цпс, а такая скорость счёта будет дана нам цезием в количестве всего 0.053*392=20.8 Бк.
Прикинем сколько черники влезет в нашу кружку: объём кружки 350 мл, объём занимаемый детектором в кружке 34 см3 - объём пробы 316 см3. Насыпная плотность черники 0.6-0.65 кг\дм3, соответственно в кружку в среднем поместится 197.5 г ягод, а чувствительность нашей установки получается 105.6 Бк\кг что в полтора раза ниже ПДК.
Если мы хотим вероятность обнаружения не 95, а 99.8% то чувствительность будет в полтора ровно раза ниже - как раз ПДК.
Если естественный фон выше или ниже - чувствительность будет пропорциональна корню квадратному из естественного фона. То есть если у вас, например, не 0.086 а 0.17 мкЗв\ч то чувствительность такой установки по двум сигмам при тех же условиях будет 148.8 Бк\кг, это тоже чуть ниже ПДК.
Так что при правильном выборе геометрии эксперимента ладе маленькие кристаллы дают довольно высокую чувствительность.
 
 Top
fiva13
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:24:12
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Ukraine
Репутация: 0




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 grass пишет:
fiva13 зачем Вам фон...

Затем, что фон определяет какую именно минимальную удельную активность нуклида в пробе способен почувствовать детектор без свинцовой защиты.
И уважаемый Madmax наглядно рассчитал минимальную удельную активность Cs-137 для двух значений фона на примере с кружкой черники и AtomSpectra3 продолжительностью измерения 300с:
при фоне 0.086 мкЗв\ч - 105.6 Бк\кг
при фоне 0.17 мкЗв\ч - 148.8 Бк\кг.
 S0N1C пишет:
имхо єто нереально

 S0N1C пишет:
ну я про маленький кристалл и отсутствие домика, померять в таком случае прямо на рьінке можно только что-то очень грязное

На сколько маленький кристалл вы подразумеваете?
По вашему, у AtomSpectra3 кристалл достаточный для измерения не очень грязного?
 Madmax пишет:
Давайте посчитаем вместе...

Подскажите, пожалуйста, данная программа позволяет проводить подобные расчёты в Демо режиме?

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2017 - 18:18:59)

 
 Top
S0N1C
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:24:28
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 fiva13 пишет:
По вашему, у AtomSpectra3 кристалл достаточный для измерения не очень грязного?

не имел дела, не скажу. так же не пробовал мерять что-то помещая детектор внутрь, не знаю на сколько это будет эффективнее. Тут еще интересно что сырые ягоды гораздо менее выраженные пики дают по сравнению с высушенными.

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2017 - 18:35:57)

-----
ушел, новых интересных тем вам!

 
 Top
Madmax
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:24:44
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 S0N1C пишет:
не знаю на сколько это будет эффективнее


Давайте посчитаем вместе (с).

Вот для такой геометрии - в кружку с черникой тычем детектором, без погружения



будет вот так:

БОЛЬШОЕ ФОТО ( Отобразить)

И видим что для цезия эффективность снизилась с 0.003 до примерно 0.0013, то есть в 2.3 раза. Во столько же раз увеличится порог обнаружения при прочих равных условиях.
 
 Top
fiva13
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:25:00
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Ukraine
Репутация: 0




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 S0N1C пишет:
Тут еще интересно что сырые ягоды гораздо менее выраженные пики дают по сравнению с высушенными.

Интересно, какое соотношение или фактическая разница по удельной активности в Бк/кг у вас получилась для одной и той-же пробы, но сырой и сухой?
Например нормы Украины дают соотношение 1/5, т.е. 500 и 2500 Бк/кг радиоцезия для дикорастущих ягод.
 Madmax пишет:
... вот тут можете взять и просто распаковать

Большое спасибо! Радость

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2017 - 19:07:46)

 
 Top
Madmax
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:25:13
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 fiva13 пишет:
данная программа позволяет проводить подобные расчёты в Демо режиме


Да, это и есть деморежим. У него много ограничений, но для любительских целей хватает выше крыши. Полная версия стоит более 200 тыс. руб., ломаной я пока не видел и скорее всего её не существует в природе: слишком мало кому она нужна.
Этот софт капризен в установке с "родного" дистрибутива, но легко переносится с компа на комп. https://drive.google.com/open?id...CdGZmbHEyeGhpNXM - вот тут можете взять и просто распаковать.
При аккуратном эксперименте с сыпучими мерами получается сходство с практикой в пределах 3-14%, по моим данным. Профессиональные пользователи полной версии софта считают его самым точным на данный момент.
 
 Top
S0N1C
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:25:26
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
fiva13




-----
ушел, новых интересных тем вам!
 
 Top
S0N1C
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:25:39
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
ну и сколько на Бк/кг судить не берусь, проба бьіла "на глаз", но одна, т.е. свежие ягодьі стали сухими после духовки, кол-во ягод не изменилось, наверное такая разница просто от того что сухими их ближе к детектору получилось прижать(я их еще и вакуумировал Радость )

ЗЬІ. уже оффтоп тут мне кажется

-----
ушел, новых интересных тем вам!
 
 Top
fiva13
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:25:52
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Ukraine
Репутация: 0




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 Madmax пишет:
Давайте посчитаем вместе. ...
В качестве "рыночного" сосуда возьму небольшую чайную кружку.

На днях ожидаю получить AtomSpectra 3. Есть задумка соорудить для него сосуд Маринелли. Пакет программ LSRM скачал. Подскажите, пожалуйста, как с помощью этого софта рассчитать оптимальную геометрию Маринелли для AtomSpectra 3 (с кристаллом 16х40мм)?

(Отредактировано автором: 15 Июля, 2017 - 13:55:18)

 
 Top
Madmax
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:26:05
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
Она не бывает оптимальной или неоптимальной: всё зависит от объёма образца. Образец должен со всех сторон от кристалла лежать слоем одной толщины.
 
 Top
fiva13
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:26:18
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Ukraine
Репутация: 0




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
 Madmax пишет:
...Видим что эффективность регистрации в пике полного поглощения по цезию будет около...

 Madmax пишет:
Она не бывает оптимальной или неоптимальной: всё зависит от объёма образца. Образец должен со всех сторон от кристалла лежать слоем одной толщины.

Тогда перефразирую:
как с помощью софта из пакета программ LSRM (или другим способом) рассчитать геометрию Маринелли для AtomSpectra 3 (с кристаллом 16х40мм), чтобы эффективность регистрации в пике полного поглощения по цезию была максимальной?
 
 Top
Madmax
Отправлено: 15 Июля, 2017 - 19:26:31
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




Перенесено из темы "Продам сцинтиллятор в каждый дом - AtomSpectra 3 с кристаллом NaI(Tl) 16*25 мм"
Максимальная эффективность будет если образец к детектору максимально близок. То есть если размазать его по детектору слоем толщиной 10 микрон - будет прекрасно, намного лучше чем если это сделать слоем толщиной 5 сантиметров. Но много ли тогда образца поместится? А в слой толщиной 5 сантиметров (во все стороны от детектора) грамм 300-400 черники насыпать можно, а это уже что-то.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Гамма-спектрометр "НПП КБ Радар"- AtomSpectra 3
Темы Форум Информация о теме Обновление
чтото интересное пропало?
с "вылазок"
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 36
Автор темы: niki-wiki
28 Марта, 2020 - 21:29:42
Автор: Voffkoo
Kenwood NX-320
на дисплее высвечивается "unprogr"
Гражданские и специальные средства связи Ответов: 3
Автор темы: HA235555
20 Января, 2016 - 08:34:16
Автор: VAP
Рассмотрю советы и предложения по сцинт. блоку детектирования
рентген и гамма
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 22
Автор темы: MZinovjev
27 Февраля, 2018 - 18:34:19
Автор: MZinovjev
Фильтры
Внешний и внутренний вид фильтров от старой "оборонки"
"Старая "оборонка" и её внутренности" Ответов: 5
Автор темы: camuflage-spb
13 Февраля, 2018 - 01:20:38
Автор: UncleSAM
ПРОДАМ Сцинтиллятор - Пейджер ФБР [FBI]
радиационный поисковик-сигнализатор. Дозиметр-радиометр (рентген/гамма)
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 34
Автор темы: Dignus
28 Августа, 2021 - 12:39:16
Автор: Dignus
Поисковый радиометр газов РГБ-3-01 «Ломонос»
Поисковый радиометр газов РГБ-3-01 "Ломонос"
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: a-lukynec
31 Марта, 2015 - 06:20:57
Автор: a-lukynec
СПЕКТРА (дозиметр-радиометр поисковый МКС-11)
Прибор для обнаружения и локализации радиоактивных и ядерных материалов по их гамма- и нейтронным излучениям
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 7
Автор темы: euGGen
18 Апреля, 2018 - 18:45:29
Автор: Behram
Энергокомпенсация газоразрядных счётчиков
Свинцовая фольга: "за" и "против"
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 16
Автор темы: Antony
26 Мая, 2017 - 13:01:47
Автор: Madmax
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2292]     [ Gzipped ]