Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
цитата (по Киеву на 15 мая 1986, в милирентгенах)
Цитата:
Конкретные данные на утро: в Ботаническом саду – центральная аллея 2800 б,
сиреневый сад – 3 тыс., дендрарий – 3 тыс., береговая аллея – 2,5 тыс. Печерский
мост – 3500, Суворовское училище и детский сад на территории Суворовского
училища – 3500 тыс., Площадь славы – 3500 тыс., парк им. Ватутина – 3500 тыс.
тов. ИЗРАЭЛЬ – Какими приборами вы измеряете?
тов. ЗГУРСКИЙ – Приборами СПИ.
тов. СКРИПНИК – Мы меряем приборами ДП-5 и имеем в пределах 350–430.
тов. ИЗРАЭЛЬ – В зеленом массиве может быть выше. Что касается приборов: официальный прибор для измерения принят ДП-5. Прибор СПИ является
геологическим, предназначенным для других целей.
Надо мерять одинаковыми приборами.
А чего такого в геологическом приборе, что разница в 10 раз получается, кто может пояснить на пальцах?
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
В мкР/ч а не в мР/ч. Таких диких уровней не могло быть. В одном документе из архива дозиметристам просили выдать СРП-68 вместо ДП-5,так как понимали что он не вполне отражает ситуацию.
niki-wiki
Отправлено: 25 Июня, 2020 - 17:31:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Цитата:
О состоянии радиационной обстановки в Киеве
тов. ЗГУРСКИЙ – Общая обстановка на 14 мая.
Земля 4840 миллирентген. Ведется работа по дезактивации города. Моем
все, кроме зеленых насаждений.
Для уменьшения загрязнения на въезде в Киев созданы 5 помывочных
пунктов. Сегодня развернуто еще 8 помывочных пунктов. Это даст возможность
полной дезактивации транспорта, который едет в Киев.
Это стенограмм оперативного штаба ЦК Компартии Украины (их относительно недавно рассекретили и издали официально с комментариями).
Потому собственно и вопрос. Понимаю что малые уровни геологические приборы должны обнаруживать лучше. Но при заметно-высоких уровнях активности, почему в 10 раз разница с общевойсковым прибором (заточенным под подобную активность)?
niki-wiki
Отправлено: 27 Июня, 2020 - 07:37:56
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Tumanov пишет:
В одном документе из архива дозиметристам просили выдать СРП-68 вместо ДП-5,так как понимали что он не вполне отражает ситуацию.
Т.е. ДП5 получается занижает показания даже на приличных активностях?
Или всётаки СРП завышает? Чьи показания могут быть ближе к реальной картине?
И да, похоже что всётаки стенографистка ошиблась - в одних местах по тексту мили- в других микро-.
Т.е. ДП5 получается занижает показания даже на приличных активностях?
Или всётаки СРП завышает? Чьи показания могут быть ближе к реальной картине?
Откройте рассекреченный архив КГБ,там в докладных отчетах все цифры есть. Приличные активности,по документам,были только непосредственно около развалин рванувшего реактора от кусков графита.
Для лучшего представления: немецкий робот Джокер,который сразу сломался на крыше от радиации,сейчас в 2020 году стоит на площадке хранения. Его мощность излучения вплотную колес и корпуса 180 мкЗв/ч современными приборами. Это уровень часов с СПД в пыльных комодах радиофилов
Вещи пожарных в подвале МСЧ126 по гамме вплотную 900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч), пол около вещей 1,2 Зв/ч.
Если умножить эти цифры на 10 за счет уже распавшихся 144 короткоживущих изотопов из 200,то мощность была 100-120 Зивертов в час
Неважно,какой прибор что там завышает,все мерилось всем что было.
niki-wiki
Отправлено: 30 Июня, 2020 - 18:04:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Цитата:
Неважно,какой прибор что там завышает,все мерилось всем что было.
Цитата:
Откройте рассекреченный архив КГБ,там в докладных отчетах все цифры есть.
Почему задаю вопрос. КГБ это КГБ конечно, но Оперштаб ЦК это так понимаю мозговой центр, куда стекалась вся информация не только непосредственно по ЧАЭСовской промплощадке, но и по всем окрестным районам и областям Украины. И где принимались собственно управленческие решения - кого куда (и главное когда) эвакуировать, когда йодом кормить и ещё много разных вопросов, которых ликвидаторы на ЧАЭСке непосредственно не касались.
Там вот дальше в протоколе от 31 мая 1986 интересный момент зафиксирован СТЕНОГРАММА заседания Оперативной группы 31 мая 1986 г.
Председательствует – тов. Ляшко А.П.
О дополнительных измерениях физических мощностей дозы излучения в районах с повышенной радиоактивностью В Советском Союзе.
тов. ТРЕФИЛОВ – В настоящее время в эксплуатации находится большое
количество приборов, меряющие разные величины для разных целей. Наиболее
распространенные приборы в ГО ДП, в научных организациях пользуются аппаратом СРП. Эти два класса приборов дают показания, отличающиеся в 3 раза. Неделю тому появился протокол, в соответствии с которым признано разумным проводить все измерения, связанные с конкретной ситуацией, прибором ГО
и все мерять приборами ДП.
Вопрос проработан в Институте ядерном энергии, куда мы направили группу
своих специалистов, достигнута договоренность, завтра приезжают товарищи и
будем знать ситуацию, доложим.
Наши физики ведут огромное количество измерений. Все силы задействованы. Мы просили бы не выполнять дополнительных измерений, которые мы до
недавнего времени делали.
тов. ЛЯШКО – Примем к сведению, что вы ведете измерения прибором СРП
для научных исследований, и эти показатели являются данными для служебного
пользования.
Принять все меры, чтобы исключить каналы утечки информации по данным,
которыми вы располагаете.
Т.е. получается, что в официальных публикациях давали мкр/ч по ДП-шкам.
А для служебного пользователя приняли измерения СРПшек, несмотря на то, что СРП втрое больший фон давали. И засекретили ессно.
Т.е. ДП получается занижает в 3 раза, а СРП даёт какуюто реалистичную картину.
И всё что про фон в публицистике и мемуарах до сего момента написано, можно смело умножать на три, потому как оказывается было две шкалы измерений - для прессы и для своих. (Добавление)
Tumanov пишет:
900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч),
У вас чтото со шкалой не то. 1000 микрозивертов это 1 милизиверт, а не 1 зиверт.
Наиболее
распространенные приборы в ГО ДП, в научных организациях пользуются аппаратом СРП. Эти два класса приборов дают показания, отличающиеся в 3 раза.
Неделю тому появился протокол, в соответствии с которым признано разумным проводить все измерения, связанные с конкретной ситуацией, прибором ГО
и все мерять приборами ДП.
ДП мог увидеть бета излучение и смешивать импульсы в кучу с гаммой. СРП видит только гамму. Вот и разница в 3 раза. Вывод: ДП все правильно измерял,ничего делить не надо. Или вам 1 Зиверта/ч мало?
niki-wiki
Отправлено: 01 Июля, 2020 - 12:30:51
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Цитата:
ДП мог увидеть бета излучение и смешивать импульсы в кучу с гаммой. СРП видит только гамму. Вот и разница
Тогда бы СРП занижал показания, не видя бету. А по факту СРП давал втрое-вчетверо большие цифры - почему?
Madmax
Отправлено: 04 Июля, 2020 - 14:16:50
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1677
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 17
Йода было много, от него низкоэнергетичная гамма которую СРП завышает во много раз.
niki-wiki
Отправлено: 04 Июля, 2020 - 21:13:35
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 608
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
вот тоже про чтото такое с низкими энергиями подумал.
Но всёравно интересно, что СРПшные цифры не отмели как кривые, а получается тщательно под гриф ДСП затолкали, но вцелом приняли.
Вообще, весьма интересные протоколы (пдф на 830 страниц). Куда лучше понятны некоторые неразберихи в первый месяц, т.к. логика принятия решения застенографирована тоже, а не только сам итоговый протокол с решениями.
И в т.ч. картина по западному следу (в Овручской район и далее вдоль границы Украина-Белоруссия), он получается образовался не сразу, - выброс полетел туда гдето получается через 2 недели после начала работ по ликвидации.
Сначала в яму от испарившегося реактора воду сбрасывали с вертолетов. Это мгновенно испаряло воду и позволяло радионуклидам вылетать верхом на молекулах воды на большую высоту к облакам.
Облака отлично вывозили реакторное топливо по воздуху соседним странам,где они выпадали с дождями. И только уже позднее уже сбрасывали в яму песок, свинец, бор. Наверное,фины и шведы пожаловались генсеку на облака.
Потом сбрасывали клей ПВА разведенный с водой. Он должен был хорошо приклеить радиактивную пыль к почве.
Serpiph
Отправлено: 24 Июля, 2020 - 08:12:59
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 233
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 7
Tumanov пишет:
Вещи пожарных в подвале МСЧ126 по гамме вплотную 900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч), пол около вещей 1,2 Зв/ч.
Если умножить эти цифры на 10 за счет уже распавшихся 144 короткоживущих изотопов из 200,то мощность была 100-120 Зивертов в час
900мкЗв/ч=0,9мЗв/ч, а не 0,9Зв/ч. Вы в 1000 раз задрали числа. Так что и к другим числам, приведёнными Вами, у меня недоверие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: ДП-5 и СПИ, почему разница на порядок?
Форум rhbz.org » Общие вопросы » Флудилка (бла бла бла) (Модератор: Саня)
Описание: выдержка из чернобыльских протоколов
Похожие темы: ДП-5 и СПИ, почему разница на порядок?
