Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Описание: выдержка из чернобыльских протоколов
niki-wiki
Отправлено: 24 Июня, 2020 - 21:08:00
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




цитата (по Киеву на 15 мая 1986, в милирентгенах)
 Цитата:
Конкретные данные на утро: в Ботаническом саду – центральная аллея 2800 б,
сиреневый сад – 3 тыс., дендрарий – 3 тыс., береговая аллея – 2,5 тыс. Печерский
мост – 3500, Суворовское училище и детский сад на территории Суворовского
училища – 3500 тыс., Площадь славы – 3500 тыс., парк им. Ватутина – 3500 тыс.
тов. ИЗРАЭЛЬ – Какими приборами вы измеряете?
тов. ЗГУРСКИЙ – Приборами СПИ.
тов. СКРИПНИК – Мы меряем приборами ДП-5 и имеем в пределах 350–430.
тов. ИЗРАЭЛЬ – В зеленом массиве может быть выше. Что касается приборов: официальный прибор для измерения принят ДП-5. Прибор СПИ является
геологическим, предназначенным для других целей.
Надо мерять одинаковыми приборами.


А чего такого в геологическом приборе, что разница в 10 раз получается, кто может пояснить на пальцах?
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 25 Июня, 2020 - 16:39:07
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




В мкР/ч а не в мР/ч. Таких диких уровней не могло быть. В одном документе из архива дозиметристам просили выдать СРП-68 вместо ДП-5,так как понимали что он не вполне отражает ситуацию.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 25 Июня, 2020 - 17:31:21
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 Цитата:
О состоянии радиационной обстановки в Киеве
тов. ЗГУРСКИЙ – Общая обстановка на 14 мая.
Земля 4840 миллирентген. Ведется работа по дезактивации города. Моем
все, кроме зеленых насаждений.
Для уменьшения загрязнения на въезде в Киев созданы 5 помывочных
пунктов. Сегодня развернуто еще 8 помывочных пунктов. Это даст возможность
полной дезактивации транспорта, который едет в Киев.


Это стенограмм оперативного штаба ЦК Компартии Украины (их относительно недавно рассекретили и издали официально с комментариями).

Потому собственно и вопрос. Понимаю что малые уровни геологические приборы должны обнаруживать лучше. Но при заметно-высоких уровнях активности, почему в 10 раз разница с общевойсковым прибором (заточенным под подобную активность)?
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 27 Июня, 2020 - 07:37:56
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 Tumanov пишет:
В одном документе из архива дозиметристам просили выдать СРП-68 вместо ДП-5,так как понимали что он не вполне отражает ситуацию.

Т.е. ДП5 получается занижает показания даже на приличных активностях?
Или всётаки СРП завышает? Чьи показания могут быть ближе к реальной картине?

И да, похоже что всётаки стенографистка ошиблась - в одних местах по тексту мили- в других микро-.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 30 Июня, 2020 - 13:33:09
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
Т.е. ДП5 получается занижает показания даже на приличных активностях?
Или всётаки СРП завышает? Чьи показания могут быть ближе к реальной картине?

Откройте рассекреченный архив КГБ,там в докладных отчетах все цифры есть. Приличные активности,по документам,были только непосредственно около развалин рванувшего реактора от кусков графита.
Для лучшего представления: немецкий робот Джокер,который сразу сломался на крыше от радиации,сейчас в 2020 году стоит на площадке хранения. Его мощность излучения вплотную колес и корпуса 180 мкЗв/ч современными приборами. Это уровень часов с СПД в пыльных комодах радиофилов Ха-ха
Вещи пожарных в подвале МСЧ126 по гамме вплотную 900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч), пол около вещей 1,2 Зв/ч.
Если умножить эти цифры на 10 за счет уже распавшихся 144 короткоживущих изотопов из 200,то мощность была 100-120 Зивертов в час Не понял
Неважно,какой прибор что там завышает,все мерилось всем что было.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 30 Июня, 2020 - 18:04:36
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 Цитата:
Неважно,какой прибор что там завышает,все мерилось всем что было.

 Цитата:
Откройте рассекреченный архив КГБ,там в докладных отчетах все цифры есть.

Почему задаю вопрос. КГБ это КГБ конечно, но Оперштаб ЦК это так понимаю мозговой центр, куда стекалась вся информация не только непосредственно по ЧАЭСовской промплощадке, но и по всем окрестным районам и областям Украины. И где принимались собственно управленческие решения - кого куда (и главное когда) эвакуировать, когда йодом кормить и ещё много разных вопросов, которых ликвидаторы на ЧАЭСке непосредственно не касались.

Там вот дальше в протоколе от 31 мая 1986 интересный момент зафиксирован
СТЕНОГРАММА заседания Оперативной группы 31 мая 1986 г.
Председательствует – тов. Ляшко А.П.

О дополнительных измерениях физических мощностей дозы излучения в районах с повышенной радиоактивностью В Советском Союзе.

тов. ТРЕФИЛОВ – В настоящее время в эксплуатации находится большое
количество приборов, меряющие разные величины для разных целей. Наиболее
распространенные приборы в ГО ДП, в научных организациях пользуются аппаратом СРП. Эти два класса приборов дают показания, отличающиеся в 3 раза.
Неделю тому появился протокол, в соответствии с которым признано разумным проводить все измерения, связанные с конкретной ситуацией, прибором ГО
и все мерять приборами ДП.
Вопрос проработан в Институте ядерном энергии, куда мы направили группу
своих специалистов, достигнута договоренность, завтра приезжают товарищи и
будем знать ситуацию, доложим.
Наши физики ведут огромное количество измерений. Все силы задействованы. Мы просили бы не выполнять дополнительных измерений, которые мы до
недавнего времени делали.

тов. ЛЯШКО – Примем к сведению, что вы ведете измерения прибором СРП
для научных исследований, и эти показатели являются данными для служебного
пользования
.
Принять все меры, чтобы исключить каналы утечки информации по данным,
которыми вы располагаете.


Т.е. получается, что в официальных публикациях давали мкр/ч по ДП-шкам.
А для служебного пользователя приняли измерения СРПшек, несмотря на то, что СРП втрое больший фон давали. И засекретили ессно.
Т.е. ДП получается занижает в 3 раза, а СРП даёт какуюто реалистичную картину.

И всё что про фон в публицистике и мемуарах до сего момента написано, можно смело умножать на три, потому как оказывается было две шкалы измерений - для прессы и для своих. Не понял
(Добавление)
 Tumanov пишет:
900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч),

У вас чтото со шкалой не то. 1000 микрозивертов это 1 милизиверт, а не 1 зиверт.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 01 Июля, 2020 - 11:14:05
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
Наиболее
распространенные приборы в ГО ДП, в научных организациях пользуются аппаратом СРП. Эти два класса приборов дают показания, отличающиеся в 3 раза.
Неделю тому появился протокол, в соответствии с которым признано разумным проводить все измерения, связанные с конкретной ситуацией, прибором ГО
и все мерять приборами ДП.

ДП мог увидеть бета излучение и смешивать импульсы в кучу с гаммой. СРП видит только гамму. Вот и разница в 3 раза. Вывод: ДП все правильно измерял,ничего делить не надо. Или вам 1 Зиверта/ч мало?
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 01 Июля, 2020 - 12:30:51
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 Цитата:
ДП мог увидеть бета излучение и смешивать импульсы в кучу с гаммой. СРП видит только гамму. Вот и разница

Тогда бы СРП занижал показания, не видя бету. А по факту СРП давал втрое-вчетверо большие цифры - почему?
 
 Top
Madmax
Отправлено: 04 Июля, 2020 - 14:16:50
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1267
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 10




Йода было много, от него низкоэнергетичная гамма которую СРП завышает во много раз.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 04 Июля, 2020 - 21:13:35
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




вот тоже про чтото такое с низкими энергиями подумал.

Но всёравно интересно, что СРПшные цифры не отмели как кривые, а получается тщательно под гриф ДСП затолкали, но вцелом приняли.
Вообще, весьма интересные протоколы (пдф на 830 страниц). Куда лучше понятны некоторые неразберихи в первый месяц, т.к. логика принятия решения застенографирована тоже, а не только сам итоговый протокол с решениями.

И в т.ч. картина по западному следу (в Овручской район и далее вдоль границы Украина-Белоруссия), он получается образовался не сразу, - выброс полетел туда гдето получается через 2 недели после начала работ по ликвидации.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 06 Июля, 2020 - 14:24:50
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 0




Сначала в яму от испарившегося реактора воду сбрасывали с вертолетов. Это мгновенно испаряло воду и позволяло радионуклидам вылетать верхом на молекулах воды на большую высоту к облакам.
Облака отлично вывозили реакторное топливо по воздуху соседним странам,где они выпадали с дождями. И только уже позднее уже сбрасывали в яму песок, свинец, бор. Наверное,фины и шведы пожаловались генсеку на облака.
Потом сбрасывали клей ПВА разведенный с водой. Он должен был хорошо приклеить радиактивную пыль к почве.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 24 Июля, 2020 - 08:12:59
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 0




 Tumanov пишет:
Вещи пожарных в подвале МСЧ126 по гамме вплотную 900-1000 мкЗв/ч (0.9-1 Зв/ч), пол около вещей 1,2 Зв/ч.
Если умножить эти цифры на 10 за счет уже распавшихся 144 короткоживущих изотопов из 200,то мощность была 100-120 Зивертов в час

900мкЗв/ч=0,9мЗв/ч, а не 0,9Зв/ч. Вы в 1000 раз задрали числа. Так что и к другим числам, приведёнными Вами, у меня недоверие.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: ДП-5 и СПИ, почему разница на порядок?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Унивесальный Радиометр-спектрометр РСУ-01 "Сигнал"
устройство и порядок работы с прибором
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 4
Автор темы: a-lukynec
30 Октября, 2017 - 21:52:05
Автор: Крымский тюлень
самодельная радиоизотопная батарейка
почему батарейка? думаю с ки более светодиода и лампы на пару вольт не запитать
Экспериметальная часть Ответов: 183
Автор темы: vint787878
25 Сентября, 2019 - 13:34:34
Автор: Fox
Спасаем историю от исчезновения
Heisey marigold. Почему саморазрушается, и как это предотвратить.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 17
Автор темы: cake-break_moscow
29 Июля, 2017 - 18:53:43
Автор: cake-break_moscow
Почему значительная часть выброса была мелкодисперсной?
Чернобыльская атомная электростанция Ответов: 17
Автор темы: ARr
26 Апреля, 2020 - 22:37:32
Автор: Behram
Почему?
Есть же какая-то веская причина
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 15
Автор темы: Кузьмич
09 Августа, 2018 - 20:21:41
Автор: Кузьмич
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2315]     [ Gzipped ]